![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantРасказывают про русских шпионов, прямо как в кино.
Также интересно обсуждают как Трамп мог таких обидеть своих кремлевских друзей. То ли он вообще не понял что сделал, то ли Маттис с Тиллерсоном приняли решение без его участия. Крайне правдоподобно, чего там.
Также интересно обсуждают как Трамп мог таких обидеть своих кремлевских друзей. То ли он вообще не понял что сделал, то ли Маттис с Тиллерсоном приняли решение без его участия. Крайне правдоподобно, чего там.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-02-20 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 06:05 am (UTC)Можно также вспомнить, что Трамп подписал российские санкции. И также вспомнить, что и тот шаг был вынужденным.
Трамп не монарх, и российский скандал его с самого начала очень ограничил. Тем не менее, как видно на примере тех же российских санкций, он старается и далеко не безрезультатно.
no subject
Date: 2018-02-20 06:34 pm (UTC)Проблема с вашей теорией не в том, что она непременно ошибочна, а в том, что она практически неоопровергаема никакими наблюдениями. В пределах реально возможного, практически любой недружелюбный акт Трампа по отношению к России отметается в сторону как несущественный, т.к. у него связаны руки, он был вынужден и всё такое. Религия такая.
no subject
Date: 2018-02-20 07:06 pm (UTC)То есть мы имеем достаточно длинную историю, на основании которой можем делать выводы об отношении Трампа к России. (Подчеркну, что это все отдельно от обвинений в collusion.)
Конечно, эту историю не перечеркнуть несколькими эпизодами, которые приводите вы. Я, собственно, согласен, что ее вообще невозможно перечеркнуть. Можно предполагать, что в какой-то момент отношение Трампа к России поменяется. Ну, может быть.
Отмечу также, что вы приводите статья о закрытии консульства в Сан-Франциско, как какой-то очень серьезный удар по России. В то же время, когда Обама, выслал 35 российских дипломатов (тоже, вероятнее всего, шпионов), и закрыл два российских компаунда, это сопровождалось насмешками со стороны Трампа, трампистов, и, по-моему, вы тоже над этим смеялись. В последнем, правда, я не уверен, так что поправьте, если это неверно.
no subject
Date: 2018-02-20 07:43 pm (UTC)Можно предполагать всё что угодно. В частности, что ни одно его слово нельзя воспринимать серьёзно, что в общем недалеко от вашей позиции, кроме как если речь идёт о России. Тут всё правда, конечно, от первого слова до последнего.
Это не я, это в статье говорится о том, что это серьёзный удар по возможностям России шпионить за нами. Не вижу почему я должен этому не верить.
Я не помню смеялся я или нет, но в любом случае высылка 35 «дипломатов» это скорее символическая мера (особенно в контексте придаваемому русскому вмешательству значения), которая по своему воздействию как минимум на порядок слабее закрытия консульства, особенно этого – если верить статье.
no subject
Date: 2018-02-20 07:55 pm (UTC)Администрация Трампа, кстати, собиралась вернуть России отобранные при Обаме компаунды, но поднялся шум, и этого не случилось.
В частности, что ни одно его слово нельзя воспринимать серьёзно, что в общем недалеко от вашей позиции, кроме как если речь идёт о России.
Нет, это не моя позиция. Я как раз в этих seriously but not literally или наоборот не участвовал.
Однако, есть разница. Если Трамп обещает прекрасную медицинскую страховку, и чуть ли не поголовное страхование, то легко объяснить, зачем он врет -- он говорит то, что поможет ему победить на выборах.
Когда Трамп говорит о России, это объяснение явно не подходит. Какое дело его white working class избирателям до России? Эти высказывания Трампа ему только вредили, но он продолжал и продолжает их делать.
no subject
Date: 2018-02-21 05:04 am (UTC)Про участие Трампа в закрытии посольства вот relevant параграф из статьи:
The incongruities here are unsettling. On the one hand, Trump’s decision to shut down the San Francisco consulate was far more consequential and assertive than most realized at the time; on the other hand, there is no evidence — nor any good reason to believe, given his past proclivities — that Trump himself understood the gravity of his own move. “Based on my other interactions with West Wing officials, and the depth of their understanding on the issues in general, I would be very surprised personally if President Trump had any … comprehension of that at all,” said Jeffrey Edmonds, who served as the National Security Council’s director for Russia until April 2017.
Edmonds suggested the locus of the closure decision was likely the National Security Council’s Principals Committee — particularly Secretary of State Rex Tillerson and Secretary of Defense James Mattis — and that the move was thereafter delivered to Trump as a fait accompli. “I’ve heard that, generally, when Tillerson and Mattis come to an agreement and present something to the president, he’s usually pretty on board with that,” Edmonds said.
no subject
Date: 2018-02-21 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 04:58 am (UTC)а в том, что вы написали, я не понял, сколько уровней иронии (может, мне чувство юмора отказало, или еще какое чувство)
насколько я помню, Трамп был очень за сокращения с обеих сторон, меньше бездельников будет гос.зарплату получать
no subject
Date: 2018-02-20 05:11 am (UTC)Про шпионов правда интересно.
no subject
Date: 2018-02-20 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 06:35 pm (UTC)Но ведь мог и не одобрить.
no subject
Date: 2018-02-20 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 07:17 pm (UTC)Ну как же, сами то подумайте. Звонит ему из Кремля хозяин и говорит: Дончик, ты что охуел моё консульство закрывать?!
no subject
Date: 2018-02-20 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 05:49 am (UTC)Кремлевские доиграются, если уж газеты врут про засилье Русских в Долине (тут вообще Белых на работе уже редко встретишь а уж Русских то) когда на самом деле тут одни Китайцы под Индусским менеджментом то рано или поздно нам это отзовется.
Тиллерсон и посольство РФ в Сан-Франциско
Date: 2018-02-21 02:15 am (UTC)The White House delegated the response to Mr. Tillerson, and the explanation of the move was left to a midlevel State Department official. ... President Trump has kept his distance from the dispute. He expressed gratitude, rather than anger, toward Mr. Putin ...
https://www.nytimes.com/2017/08/31/us/politics/russia-consulate-close-retaliation.html
Кто реально принял это решение и почему именно, мне неясно; подозреваю McMaster.