Поправка ко вчерашнему посту

[ny_quant]

Юзер old_sam отметил в комментариях, что жители Флориды могут покупать огнестрельное оружие с гринкартой, гражданство не требуется. Поэтому мой вчерашний пафос насчёт того, что Саипов не принес с собой огнестрельное оружие потому что не смог его достать, вылетел в трубу.

Mea culpa, извините.

Зато состоялось несколько интерeсных дискуссий. Особенно хочу поблагодарить юзеров ign & gb0 за обсуждение здесь а также юзера kobak за информативную ссылку на статистическое исследование.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

lexicology nazi: in THE way.

[old-sam.livejournal.com]

Мои аплодисменты юзеру gb0 - ангельское у него терпение. Но я понимаю - он, как и я чвстенько, не пишет для оппонента.

Что касается ограничений 2й поправки - они есть, и вполне серьезные. Уголовникам и опасным психам оружие не положено. Но им еще много чего не положено, например, голосовать. И сэтим подходом я вполне согласен. Право избирать - куда более опасное оружие, чем винтовка или пистолет.

--
Коган - варвар

[misha-b.livejournal.com]

А почему он тогда его не принес -- есть какие-то другие объяснения?

[ny-quant.livejournal.com]

Насколько я понял, из FL у него только driver's license, а так то он жил в NJ. Это, конечно, не объяснение почему он не съездил его купить.

[misha-b.livejournal.com]

Ну тогда запрет сработал, получается.

"Запрет сработал, получается"

[clovis3.livejournal.com]

Ну да, восемь человек погибло, сколько-то в больнице, но главное, что террорист использовал автомашину, а не пистолет.

Re: "Запрет сработал, получается"

[misha-b.livejournal.com]

Т.е. было бы лучше, если бы у него вдобавок было бы еще и оружие?

То же самое

[clovis3.livejournal.com]

Эффект был бы примерно тот же: на улице днём много не настреляешь: все разбегутся, а убить с первого выстрела неподготовленному человеку очень трудно.

Террорист долго готовился (чуть не год?), даже предварительно взял грузовичок напрокат, чтобы потренироваться в его вождении. Неужели Вы думаете, что если бы он захотел и пострелять, то не смог бы съездить во Флориду и купить там оружие? Я думаю, что мог бы купить и в Нью-Джерси, причём совершенно законно. Но он решил, что давить эффективнее, и, возможно, был прав.

Re: То же самое

[misha-b.livejournal.com]

A зачем он с игрушечным оружием тогда бегал?

Спички детям не игрушки

[clovis3.livejournal.com]

Это у него узнают следователи. Может быть, думал, что полицейские испугаются и застрелят его насмерть, то есть он станет шахидом со всеми положенными льготами. Но у нас остаются факты: (1) он был профессиональный водитель и задавил насмерть восемь человек; (2) при желании он мог легально купить огнестрельное оружие. НЯП, купить пистолет труднее, а купить полуавтоматическую винтовку можно чуть не через Интернет.

Re: Спички детям не игрушки

[misha-b.livejournal.com]

С настоящим пистолетом или винтовкой его бы точно застрелили + у него был бы шанс убить еще больше людей. Единственное логичное объяснение, что достать оруже по каким-то причинам было не очень просто.

Количество и качество

[clovis3.livejournal.com]

Мне кажется, что исламские террористы вовсе не ставят задачу убить как можно больше, то есть им важен максимум порядок величины, а не 8 или 12. Главное -- это чтобы теракт получился громким. Царнаевы взорвали скороварку, убили всего троих -- зато сколько шума!

Re: Количество и качество

[misha-b.livejournal.com]

Не вижу тут логики. С точки зрения террориста настоящее оружие заведомо лучше , чем игрушечное. Если он его не принес, значит достать его оказалось сложнее, по тем или иным причинам.

[old-sam.livejournal.com]

Да, судя по интерентовской информации, он числиося рещидентом в Тампе, но жил в Патерсоне (тот еще гадюшник). С флоридскими правами действительно мог купить во Флориде любое легальное оружие. В NJ с этим сложнее. Думаю, ему в голову не пришло или задачи такой не стояло - решил давить траком, будет давить траком!

Может, он был хоплофобом или оружия в руках не держал никогда и не знал, как им пользоваться. Тогда как траки - дело знакомое - он уже 7 лет за баранкой.

Каждый убивает, чем может.

--
Коган-варвар

Re:его купить.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Можно рассмотреть простое допущение: боялся привлечь к себе внимание. Или ему сказали не привлекать к себе внимание. Если он стрелять не умел, то от огнестрела особого толку бы не вышло, а если бы его засекли раньше времени, то не исключено что могли бы и на кураторов выйти.

Математическая логика

[clovis3.livejournal.com]

Я не спорю, что чем строже антиоружейные законы, тем труднее террористу достать огнестрельное оружие. Вопрос в том, насколько труднее. Предыдущее обсуждение показало, что трудность была несущественная: при желании он мог бы купить пистолет или винтовку во Флориде. Зато нью-йоркские законы ограничивают право законопослушных граждан на самооборону.

[human-bean-70.livejournal.com]

Статья по ссылке kobak действительно очень интересная, спасибо ему.

[silugram.livejournal.com]

В свете последних событий не совсем понятно как теперь противники продажи оружия будут аргументировать свою позицию.