Date: 2017-07-21 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

а, ну понятно. меня похоже сдвинули тут что щто нехорошо, потому что я не видела ничего особо дикого в том что у наркодельцов отнимают их дома и лодки.

да и сейчас не вижу, но согласна что "процедура" должна быть строгая и не давать возможности просто отобрать что-то у подозреваемого.


однако в ситуации когда скажем Кост Гард отловил лодку набитую кокаином, разве они не имеют право, арестовав капитана и матросов, отогнать лодку "к себе" и потом продать, скажем? т.е. обязаны ли они в такой ситуации, когда все ясно, искать владельца лодки ?


мне кажется - нет.

Date: 2017-07-21 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если всё ясно, то и путь тоже ясен: обвинение, суд, приговор, конфискация по приговору суда, продажа.

Date: 2017-07-23 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Даже в этом случае было бы разумно, чтобы деньги от продажи конфискованного имущества не шли бы напрямую тем, кто занимается конфискацией.

Date: 2017-07-24 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Почему?

Date: 2017-07-24 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Wrong incentives. Мы же не хотим, чтобы полиция выискивала преступников побогаче, чтобы потом изъять их средства вместо того, чтобы более важными вопросами заниматься. Если же деньги получает кто-то другой, то такая мотивация пропадает.

Date: 2017-07-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
По-моему наоборот, именно этого-то мы и хотим. Побогаче означает, что они уже добились какого-то успеха, т.е. приносят большой ущерб обществу. Это и есть более важные вопросы.

Date: 2017-07-24 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Я бы не стал связывать имущество преступника и ущерб обществу. Например, выращивание травки в подвале может приносить хороший доход, но сильно ли общество выиграет, если у производителя отнять дом? Хотим ли мы чтобы такие изъятия превращались бы в profit center для полиции и прочих органов? Продполагется, что они действуют в общественных интересах, а не в своих.

В случаях, когда имущество надо отнять, лучше не создавать конфликта интересов.

Date: 2017-07-24 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Травка это исключительный случай. В общем случае, мне кажется, имущество хорошо коррелирует с ущербом.

Date: 2017-07-24 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Дело не ущербе, а в том сколько было получено преступным путем. Далеко не все преступления связаны с личным обогащением.

In any case, мы не можем надеяться на аболютную честность полицейских, поэтому следует избегать конфликта интересов насколько возможно.

Date: 2017-08-12 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Даже у нарков, я не поддерживаю отъем без/до суда.

Date: 2017-08-12 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i understand your point, but i defer to police on that. they find this practice eeee.. lucrative nad also preventatively forbidding. i think they know what they are talking about. i would let them decide. and would challenge anybody to come up with sufficient "unlawful seizure from an innocent person" cases.

Date: 2017-08-12 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Any libertarian before going to sleep must repeat 10 times: don't trust the police! don't trust the police... :)

Date: 2017-08-12 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i guess i am not a good libertarian, either. i trust everybody. and i have deep respect for the police.

Date: 2017-08-12 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
the first link is sensationalist and facetious. erbrechen.

the second one - "Across the U.S., 78% of Americans say they have confidence in local police, according to Gallup — a figure that has remained relatively steady over the last decade. But break down that figure by race and the picture becomes more complex. Only 26% of urban African-Americans have “a great deal or quite a lot of confidence” in the police, compared with 62% of urban whites.

When asked how much confidence they have that local police officers treat blacks and white equally, 35% of whites said “a great deal” in a Pew Research Center poll last year. Only about half as many African-Americans gave that response, and 46% said they had “very little” confidence that African-Americans are treated equally. The poll found more disparities: 36% of whites were confident police did not use excessive force, compared with just 18% of African-Americans." --

yes, we know that.




Date: 2017-08-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Я вовсе не собираюсь заниматьс очернительством и занимать крайние позиции.
Полиция моего городка меня тоже всячески устраивает и я совершенно ничего против нее не имею.
Тем не менее, существуют известные факты и тенденции.
Действительно, рисковать жизнью и спасать Вас они не обязаны.
Действительно, все что вы скажете с большое вероятностью будет повернуто против вас.
Действительно, имели место факты коррупции и срастания полиции с мафией.
Действительно war on drugs becomes ridiculously absurd.
И мы знаем, что чем больше власти у чего-то там - правительства, полиции - тем больше опасность отклонений не туда.

Date: 2017-08-12 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Ну вот поэтому я и смотрю косо на more authority.

Date: 2017-08-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
we all need to trust . somebody.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 05:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios