Про футбол

[ny_quant]

В прошлом году Ван Гала уволили из Манчестер Юнайтед за то, что потратив полмиллиарда долларов не сумел пробиться в четверку и лигу чемпионов. В этом году Мориньо заполучил трех новых игроков мирового класса (Ибра, Погба и Мхитарян) и занял шестое место с большим отрывом от Арсенала на пятом. Это при том, что у ближайших соседей выше по таблице Арсенала и Ливерпуля даже вместе не наберется столько игроков такого класса. У Ливерпуля, пожалуй, ни одного нет. По каким, интересно, параметрам руководство клуба считает этот сезон более успешным, чем прошлый? Может, оно, конечно и не считает а собирается уволить Мориньо сразу после финала кубка УЕФА, будем надеятся.

Арсенал впервые за многие годы прошел сезон без серии тяжелых травм (хотя некоторые еще с прошлого года не оправились), стабилизировал защиту и укрепил полузащиту и вдруг бездарно слил сезон. Я буду очень огорчен если Венгер не уйдет. Ушел бы он раньше, они могли бы нанять Клоппа, куда лучше было бы. Хоть в самом деле начинай болеть за Тоттенхэм. Очень симпатичная команда, надеюсь они в будущем году уроют Челси.

Монако ещё симпатичнее. Говорят, что их между сезонами растащат, скорее всего так и будет, очень жаль.

В финале кубка чемпионов буду болеть за Ювентус. Не люблю я Реал.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мхитарян, кстати, тоже бывший игрок "Шахтера".

Удивительно сколько игроков из Шахтера Луческу заиграли в суперклубах: Фернандиньо, Биллиан, Дуглас Коста, Мхитарян...

[ny-quant.livejournal.com]

Я даже его отца, Гамлета, немного помню.

Да, Шахтер был одно время хорошей командой. А сейчас что-то испортился.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про отца Мхитаряна я не знал.

Из Шахтера ушел Луческу. Ушел, кстати, в Зенит. И из Зенита, кажется, его по окончании этого сезона должны уволить.

Плюс, Шахтер после начала войны -- это команда без города. Первый сезон они, вроде, во Львове базировались, сейчас -- не уверен где.

Ну, и, кажется, и в российском, и в украинском футболе просто стало сильно меньше денег в последние годы.

[ny-quant.livejournal.com]

И это хорошо.

[i_eron]

Как-то это пристрастно изложено. Ван Гааль сумел пробиться в четвёрку, довольно убедительно (чтоб его, за наш счёт!) - в свой первый сезон. И это несмотря на то, что "получил в наследство сломанную команду". А во второй сезон - да, не сумел, и его прогнали. Но дело не в том, кто сколько потратил, и даже не совсем в том, кто чего добился. Дело в надежде. Увольняют не за прошлые заслуги, а за будущие ожидания. В его первый сезон успех был больше, чем у идиота, который был до него. Сам успех был жалковатым по их стандартам, но давал надежду на продолжение. А во втором сезоне надежда рассосалась - не было видно когерентного направления.

Теперь Моуриньу в конце сознательно плюнул на лигу ради европейского кубка. И это правильно - его болельщиков никак не согрел бы меньший отрыв от Арсенала или даже пятое место, так что корить его "шестым с большим отрывом" несправедливо. Если он сегодня у Аякса выиграет, то это будет, on balance, не менее успешный сезон, чем наш. И, главное, он вселяет в своих болельщиков надежду. Недаром ставки на то, что Ман-Юнайтед станет чемпионом в будущем году - вдвое ниже, чем что мы, хотя, казалось бы, они на шестом, а мы на втором.

Венгера следует оценивать так же. С точки зрения болельщиков Арсенала он должен уйти не потому, что неуспех пятого места перевешивает успех в "стабилизировании защиты". А потому, что с его подходом никакой надежды на первое место нет, вся интрига в том, будут ли они опять на третьем-четвёртом, или провалятся ниже. Пятое место просто сделало это тезис наглядным для каждого, вывело людей из иллюзии, что ещё вот там чуть-чуть починить, и тут залатать, и чтоб без травм, и чтоб у конкурентов проблемы были, и тогда, может, дотянем до первого места. Футбол должен быть эмоциональным, а не солидным. Так что, если будете радоваться нашим успехам, хотя бы и просто назло Челси, то добро пожаловать.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну разумеется пристрастно. Isn’t it a big part of being a football fan? Да, наверное можно согласиться что Ван Гал разочаровал во втором сезоне, причем не только результатом но и бездарной игрой, Я никак не оценивал этот момент, я просто сравниваю его работу с Мориньо и моё мнение остаётся, что Мориньо, all things considered, выступил хуже и я от всей души желаю ему проиграть Аяксу, чтобы в этом не осталось никаких сомнений.

Главная (и, увы, хорошо обоснованная) надежда Юнайтед на следущий сезон это то, что клуб потратит еще миллионов 300 на скупку всех до кого они – чтоб они провалились - смогут дотянуться, ну и что Ибра сохранит форму. Надеюсь, что Тоттенхэм не растащат как Монако и что вы победите. Хотя, к сожалению, весьма велики шансы что один из супер-клубов опять «выстрелит» и  сыграет сильнее, чем может Тоттенхэм. Поскольку на Арсенал никакой надежды больше нет, буду в основном болеть за вас.

Я не думаю, что дело в подходе Венгера к футболу, в его стратегии или тактике или даже в нежалании заплатить лишнего за суперзвёзд (хотя, была же возможность купить Суареса если не жадничать). По той или иной причине его команда не может или не хочет бороться до последнего в критических ситуациях даже когда соперник объективно сильнее. I cannot be a fan of a team that doesn’t fight. Я бы хотел, чтобы у них был дух как у Атлетико Мадрид которые не боятся никого и не пасуют ни перед кем. Это, безусловно,  вина Венгера и он уже вполне доказал что справиться с этим (больше) не может, поэтому он должен уйти. Это не значит, что я непременно хочу именно Симеоне, т.к. игры Атлетико смотреть не очень интересно, но уж лучше он, чем Венгер. В идеале я бы хотел Клоппа, но увы.

[i_eron]

Ну, я тут изо всех сил попытался встать в ботинки болельщика каждого из обсуждаемых клубов, чисто для позы. Но на самом деле в футболе пристрастность - никак не минус. Пойнт просто в том, что увольняют не [рационально] по итогам прошлого, а по [частично иррациональной] надежде на будущее, поэтому сравнивать Ван Гааля с Моуриньу "по справедливости" не имеет смысла.

Я за тот сценарий, который обеспечит Ман-Ю наиболее продолжительное гниение. Моуриньу - очень неплохой тренер, но только при условии, что игроки ему доверяют, и это доверие он выстраивает с помощью hype, а не только результатов. Надеюсь, что ему не удастся выстроить там слаженную и воодушевлённую команду, несмотря на все покупки. Но ещё надеюсь, что у него будет много-много времени, чтобы пытаться. Обе эти вещи зависят от сегодняшнего результата. Поэтому я и не знаю, чего ему пожелать на сегодня :-)

Конечно, даже если нас не растащат, наши шансы победить не очень велики. Болеть за фаворитов вообще мне против характера, это совсем другое мироощущение, чем болеть за таких, у которых шансов поменьше. Конечно, никогда ещё за мои почти 30 лет эти шансы не были так велики. Ура, если и Вы будете болеть за нас, хотя бы и условно.

Конечно, тренер отвечает не только за "тактику и стратегию", и (частично) за состав команды, а ещё и за "дух". Я бы не сводил это загадочное понятие только к "воле к победе". Иногда можно победить даже с таким бездуховным духом, как когда-то Джордж Грахам. Но когда дух как у нас теперь, или, допустим, как у Клоппа, это веселей.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, гниение это хорошо бы. Но опыт показывает, что большие клубы гнить не хотят. Они предпочитают сменить тренера и начать сначала. Так что я всё же за унижение и деморализацию, а там глядишь - может и загниёт.

[i_eron]

Конечно, пускай приводят такого, как этот Мойес, и так пять раз подряд. Или пускай держат Моуриньу, а он чтоб покупал кого не надо, чтоб они торчали в его команде немым укором, и чтоб он жаловался на обстоятельства и как можно более убедительно объяснял, что шестое место - блестящий успех. Тут весь вопрос в том, который сценарий более устойчивый (а то один из Мойесов неожиданно окажется Покеттино, или у Моуриньу всё-таки всё сложится). Я, пожалуй, за комбо - пусть сначала Моуриньу как можно дольше жалуется, а потом череда Мойесов. Это потому, что Моуриньу, мне кажется, уже не тот, и шансы на его настоящий успех не очень большие.

[hervejoncour.livejournal.com]

And we won! Glory, Glory Man Unite!!! :))

Чтобы стать чемпионом EPL необходима совокупность многих факторов, от неучастия в Еврокубках до сравнительно лёгкой ситуации с травмами или чтобы "карта легла" как у Foxes в прошлом году.

Я думаю следующий сезон у Тоттэнхэма последний в смысле window of opportunity. После него оба манчестарских клуба будут гораздо сильнее, Почетино вероятно уйдёт в Барсу или PSG и пол состава разбежится по Реалам да Бавариям.

[ny-quant.livejournal.com]

They won, fuck Man United!

Да, есть опасность что большие клубы захотят купить Кэйна и Дели. Как показала история с Бэйлом, Реал если уж чего решит, то выпьет обязательно. Потеря Почетино действительно более чем реальный риск.

[hervejoncour.livejournal.com]

Fuck or no fuck, but we won!

В любом случае в следующем году мы будем в тройке.

А что вам так Мэн Ю не люб? Тем более при сэре Алексе они не скупали лучших как Реал или Барса, а рассчитывали на своих. Конечно были и исключения типа Кантоны или ван Перси, но Бэкхэм, Шолс, Гиггз, Невилл были доморощенными.

Пару лет назад я оказался в ирландском баре в Барселоне во время первого тура EPL. Играли мы кажется с Ливерпулем, болельщики которого заполонили бар. Я тихо зашёл , заказал пиво и пристроился смотреть и в какой-то момент идентифицировал себя как поклонник МЮ.Нет, бить они меня не стали, но отнеслись примерно как HuffPost to President Trump :))))

[ny-quant.livejournal.com]

Моё мнение, что ваши шансы на первую тройку примеро 50/50. С учетом состава, который будет на будущий год, тут есть столько же поводов для гордости, что и у Арсенала за постоянно 4е место.

При сэре Алексе я к Мэн Ю относился вполе нормально. Ну, то есть слегка отрицательно просто потому что они слишком много выигрывали, но с полным уважением. Сейчас же дело другое. I'm just against buying success, fuck Man United and fuck Real Madrid, too!

[hervejoncour.livejournal.com]

У всех шансы 50/50 и никто не знает как сложится сезон, но первые 6-7 команд пожалуй не поменяются, если не случится очередной Leicester.

Сейчас мало что поменялось, у нас до сих пор играют молодые игроки, прошедшие местную школу, тот же Погба по недоразумению был продан в Юве. Ибра же пришёл к нам в 35, поэтому не стоит сравнивать нас с Реалом, который покупает суперзвёзд оптом. Именно за это я их и не люблю.

[ny-quant.livejournal.com]

Не важно как Погба был продан, важно как он был куплен. Как и Мхитарян, Марсиал, Мемфис (кто теперь про него помнит) и т.д. Что в совокупности делает отличие МЮ от Реала почти академическим. Ну, Реал хуже, конечно, так он и не в EPL играет.

[i_eron]

Ну, поздравляю, что ли. Как я уже сказал, это укрепляет нарратив Моуриньу о его успехе. Я не верю, что его тренерский подход может принести Ман-Ю победу в EPL. Конечно, это зависит от всякого, может и повезёт, но я думаю - нет. Следовательно, чем убедительнее будет этот нарратив и чем дольше продержится Моуриньу, тем лучше для конкурентов.

Непонятно, почему "окно" именно в один год. То есть, Ман-Ю в 2017-18, думаю/надеюсь, не будет реально претендовать на победу, но Ман-Сити будет, у них замечательная команда уже теперь. И Челси, к сожалению, тоже никуда не денется. Не знаю про Ливерпуль - сам я в этого Клоппа не верю, но могу ошибаться, очень он загадочный.

В следующем сезоне мы играем на Уэмбли. В этом сезоне наш результат дома был феноменальным, 53 очка из 57 возможных (в лиге). А результат на Уэмбли ужасный - 4 из 15 (в кубках). Надо будет эту закономерность как-то ломать, но это займёт время.

Конечно, Вы правы, теперешний Тоттенхам в любой момент может развалиться. Покеттино, вроде бы, останется ещё хотя бы на год, а значит, несколько хороших игроков тоже, но кое-кто может уйти даже теперь. Чтоб такое предсказывать, особенного дара не нужно. Пока мы платим лучшим игрокам вдвое меньше, чем три богатых клуба, мы не можем постоянно сохранять по-настоящему сильную команду. Вот я и попытался описать выше, что наш способ болеть принципиально другой, чем болельщиков богатых клубов. Мы надеемся на маловероятный успех, по стечению обстоятельств и голодного таланта, который может помочь нам перейти на новый уровень. Вы рассчитываете на сытый закономерный успех - не в этом году, так в следующем. Мо постоянно боимся опять оказаться у разбитого корыта и быть отброшенными на несколько лет назад. Вам бояться нечего, вы только раздражаетесь на дурацкие временные обстоятельства, которые помешали в этом году.

[ny-quant.livejournal.com]

Если память не изменяет, Вы и в Почетино пару лет назад не очень верили. Ну а теперь?
Клопп, как ни крути, выиграл Бундеслигу и несколько раз очень далеко заходил в лиге чемпионов, даже кажется был в финале, блестяще разбив по дороге Реал. Не кухры-мухры.

[i_eron]

Ну конечно, когда он только пришёл, после мелкокалиберного успеха в Саутгемптоне, я не очень верил. Теперь - да. Мои основания - не только победы над сильными клубами в Англии и правильные тактические решения, но и, главное, то, как при нём одновременно расцвели очень разные игроки. "Man-management" и "sense of purpose". Тот самый неопределимый "дух", который отвечает за разницу между предсказанием игры на бумаге и реальной игрой. У нас и раньше бывали талантливые игроки, но теперь они все просто звери, никогда такого не было. И довольно очевидно, что дело не только в таланте, которого у них по-разному, а именно в тренере.

Я не спорю, что Клопп - хороший тренер. Но мы теперь (непривычно для меня, как болельщика, эх, второразрядного клуба) говорим не просто о хорошем, а о мировом уровне. Если он может, имея хороших игроков, иногда удачно разбить сильную команду, это отлично. Но назавтра он проигрывает какому-нибудь Лестеру, Халлу или Кристал Палас. Или, ха-ха, делает ничью с Сандерлендом. Английская лига - это совсем не то, что какая-то там лига чемпионов. А про немецкую я мало знаю, и мне непонятно, насколько его большие прошлые успехи там проецируются на Англию теперь. Собственно, я ведь и в Моуриньу больше не верю по-настоящему, несмотря на его прошлые успехи в самой Англии.

[hervejoncour.livejournal.com]

Пока что Почетино не выиграл ничего, совсем ничего. Да, Спарз играют , часто, в очень привлекательный атакующий футбол, но до тех пор пока они не выиграт хоть что-нибудь Почетино так и останется вторым Венгером. А Моуриньо, как ни крути выиграл чемпионство в 4-х странах и 2 раза Кубок Чемпионов, поэтому у меня он вызывает гораздо больше доверия, чем Почетино.

Ну и в еврокубках Спарз до сегодняшнего момента никоим образом себя не проявили.

[i_eron]

Моуриньу начал тренерскую карьеру в 1994 году. Первое, что он выиграл, был португальский чемпионат и кубок УЕФА в 2003 году. Успеха мирового класса он добился в 2004-7, в Порто и Челси. Покеттино начал тренерскую карьеру в 2009 году. Рано их сравнивать.

Я нисколько не спорю с тем, что Моуриньу - тренер мирового класса, с серией соответствующих достижений (а Покеттино - очень талантливый тренер, который, если повезёт, тоже чего-то добьётся, и пока рано говорить, действительно ли он высшего уровня). Мне просто кажется, что Моуриньу сегодня - уже не совсем тот, каким он был в 2003-7. Я могу и ошибаться - хозяин журнала очень прав про ваш недавний 2-0 с Челси, хотя, повторяю, умная тактика в отдельной игре - ещё не всё. Надеюсь, что не ошибаюсь, и что его не хватит на победу в EPL - правда, это зависит пополам от таланта и от удачи. Спорить тут, мне кажется, бессмысленно - поживём-увидим.

Способ добиваться успеха у трёх богатых клубов в EPL - искать лучших и покупать их себе. Это в целом работает. Но тут важно успеть распознать лучшего, когда он ещё на подъёме. У Челси с Моуриньу это получилось просто отлично в 2004, и похуже в 2013. Посмотрим, что выйдет у вас.

Значит ли Ваш аргумент про прошлые достижения, что Вы были бы рады возвращению Алекса Фергюсона в тренеры? У него тоже достижений - навалом. Правда, он уже в возрасте, ему будет трудновато наорать на игрока так же убедительно, как раньше. Или, доводя до абсурда, можно ещё выкопать Матта Басби и поставить его тренером. Он, говорят, был просто замечательным. Но, Вы, может, согласитесь, сдал в последние годы. Вот и посмотрим, как с этим делом у Моуриньу.

[hervejoncour.livejournal.com]

Карьеру Моуриньоначал чуть раньше, он был на подхвате у Бобби Робсона, потом ассистентом в том числе и Ван Гааля в Барселоне и даже какое-то время тренером в Бенфике, но я это к тому, что он добивался успеха во всех местах где бы он ни был, поэтому, с моей точки зрения, вероятность того что он и далее будет успешным велика. Что же до возраста, то ему всего 54 и для тренера это совсем ничего, тот же сэр Алекс до 73-х отлично руководил клубом.

Кстати о богатых клубах. Вы всё время упоминаете 3, наверное Мэн Ю, Мэн Сити и Челси. Но Ливерпуль, Тоттэнхэм, Арсенал и Эвертон не менее богаты ( в смысле их владельцы ). Тот же Джо Льюис оценивается в 5.3билл$ и если уж на то пошло, то владелец QPR Lakshmi Mittal worth 16B$. Вопрос в том насколько они хотят инвестировать в свои клубы. Того же Стэна Кронке вероятно устраивает положение вещей и поэтому Венгер до сих пор на месте.

Нет, я бы не хотел, чтобы сэр Алекс возвращался, просто потому что его 26 лет были потрясающим достижением и он поставил восклицательный знак в своей карьере, да и в истории клубного футбола, arguably the best coach ever.

> Способ добиваться успеха у трёх богатых клубов в EPL - искать лучших и покупать их себе.

Не совсем так. Из 4-х новых игроков в прошлом сезоне только Михи был из разряда "покупки звёзд" ( Погба просто вернулся домой, сэр Алекс сильно ошибся 4 года назад ). Всё же Англия это не Испания,Италия,Германия или Франция, где постоянно доминируют 2-3 клуба действительно скупаю всех луших игроков.

[hervejoncour.livejournal.com]

Спасибо за поздравления!

Моуриньо исторически выигрывает во второй год. Посмотрим кого они добавят этим летом, нам нужен центральный защитник и центрфорвард типа Лукаку. Моуриньо был и остаётся супер-тактиком и последние матчи с Челси это доказали и его команды играют на результат, поэтому , я думаю мы будем in the mix. Ну и ни у кого нет такой линии в полузащите как Herera-Pogba-Mata-Mhitaryan. Pogba просто супер игрок, один из лучших в EPL, а Михи станет лучше во втором сезоне.

Что до Тоттенхэма, то мне кажется они нарочно не напрягались в еврокубках, эти турниры были неприоритетными.

[i_eron]

Ну посмотрим, как он будет сохранять отношения со всеми этими отличными игроками, и сможет ли он их мотивировать день за днём. Быть супер-тактиком - хорошо, но недостаточно.

Про второй год Моуриньу непонятно. В свой первый раз в Челси он выиграл сразу, феноменальным образом, и потом ещё. Вот тогда он был тренером мирового класса. А в свой второй раз действительно выиграл во второй год, но кончилось это нехорошо. Вам и вправду кажется, что теперешний Моуриньу - вроде того, из 2005 года? Мне он теперь больше напоминает того, которого стеснялись погнать из Челси осенью 2015. Конечно, я могу ошибаться - посмотрим.

[ny-quant.livejournal.com]

Я бы всей душой согласился, если бы не недавний матч с Челси. Очень мне эта игра не понравилась. Боюсь, что у него еще есть порох в пороховницах.

[(Anonymous)]

Ну вы загнули ... Мы стали шестыми потому что прекратили играть после попадания в финал Лиги Европы, который сегодня успешно выиграли и попали в групповой турнир Лиги Чемпионов.

Я не знаю как часто вы смотрите EPL, но в Ливерпуле блистали Coutihno, Mane, Matip, Lalana, Firmihno. Arsenal has Alexis, Ozil, Walcott, Belerin, Koscelny. Все перечисленные игроки не хуже стартовых 11 МЮ. Тот же Ибра уже 35-ний, и несмотря на 28 голов он уже далеко не тот.

Летом мы добавим центрального защитника, форварда или даже двух и в следующем сезоне обязательно поборемся за титул и думаю дойдём не меньше, чем до полуфинала CL. Обычно второй сезон у Моуриньо гораздо более успешный в новой команде. Так было в Челси, Реале и Интере, будем надеяться случится в МЮ.

Я тоже буду болеть за Юве, мало кто болеет за Реал

[ny-quant.livejournal.com]

Вы стали шестыми потому что не смогли стать пятыми. И там же, надеюсь, и останетесь несмотря на очередные сотни миллионов, которые будут потрачены на рынке.

В Ливерпуле регулярно блистал разве что Кутиньо но он долгое время был травмирован. Остальные перечисленные, безусловно, хорошие игроки, но классом ниже. Ливерпуль пробился за счет духа и хорошо организованной командной игры.

Игроки Арсенала индивидуально сильнее, но в этом году у них что-то развинтилось. Кроме Санчеса по-настоящему хорошо не сыграл никто. В свою силу играли Кошельный и Белерин (которого, надо полагать, скоро купит один из суперклубов), ну и Жиру – когда его выпускали. Особенно плохо играл Озил, которого я считаю главным виновником.