Веревку свою приносить или профком обеспечит?

[ny_quant]

Долго думал, что мне напоминает отношение некоторых комментаторов (яркий пример здесь) к скандалу с Юнайтед.

Comments

[aron-turgenev.livejournal.com]

No comment.

[spamsink]

Для корабельных бунтовщиков и паникеров боцман обеспечит.

Re:Долго думал, что мне напоминает отношение некоторых

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Магазинщица в сельпо: "бери гнилое и невыёживайся, вон очередь уже собрал".

[aka-human.livejournal.com]

К счастью рыночная система позволяет влиять напрямую - долларом.

[ny-quant.livejournal.com]

Нулевая гипотеза - все авиакомпании имеют похожие правила. Что же до конкретного терпилы, так это вообще не United виноват, что с ним так обошлись. United просто сказал airport security, что надо убрать непослушного пассажира. Ну вот они и убрали - как сумели. С любой другой авиакомпанией было бы то же самое. Проблема не с United, а с самим институтом involuntary bumping.

[aka-human.livejournal.com]

Правила устанавливают авиакомпании, а пассажир волен относиться лояльно к этим правилам или совсем нет. А раз пассажир платит, а конкуренцию никто не отменял, авиакомпании поумнее или отменят эти правила, или, что наиболее вероятно, будут применять overbooking в куда меньших пропорциях.

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- Правила устанавливают авиакомпании

There is an interesting word - contract

[aka-human.livejournal.com]

Так хочешь подписываешь, а хочешь нет - и едешь на машине.

[stan podolski (from livejournal.com)]

при продаже билета компания тоже подписывает контракт. В частности, в этом контракте у них нет права выволакивать пассажира силой с его места. Они могут отказаться его сажать. Они могут его удалить, если он опасен.

Но они не могут его выволакивать с секьюрити с места, которое он уже получил, потому что компьютер решил, что его место нужно паре бесплатных работников самого юнайтед

так шта я лично предвкушаю.

[ny-quant.livejournal.com]

В смаысле, что вы контракт читали?

[stan podolski (from livejournal.com)]

лоер читал

[ny-quant.livejournal.com]

Мы уже говорили об этом: строго говоря, силой выволакивали не они.

[stan podolski (from livejournal.com)]

тут несколько нюансов
1. секьюрити не имеет права енфорсить экономические аспекты контрактов (до того как это не приказал делать суд). Так что того офицера саспендили и, надеюсь, уволят. Пассажир же не буянил, не имел бомбы, не был пьяным. Он просто отказывался покидать свое оплаченное место с выданным билетом (с местом, опять же).
2. вполне возможно, юнайтедовский персонал наврал, что пассажир опасен, тогда... ну и тд
3. силой или не силой - юнайтед не имел это права делать.

Ну это так считаю я и тот лоер, хехе. Потом выясним, у кого лоер считает круче - у юнайтед или у китайца. Но с таким оглушительным успехом на ютубе - успехов им найти незаинтересованное жюри (разве что вас позовут)

Пока что юнайтеду этот билет обошелся как два новых 847, а вот это я считаю вполне положительным. Не нужно своих пассажиров считать за говно, их сео явно забыл из каких денег ему зарплату платят.

Надеюсь, что с последним мы с вами во мнениях не расходимся?

[ny-quant.livejournal.com]

// силой или не силой - юнайтед не имел это права делать.

Тогда непонятно почему секьюрити взял под козырёк и пошел исполнять. Я понимаю, что они там не Спинозы, но это ведь не бином Ньютона. Т.е. разве что (2).

// Но с таким оглушительным успехом на ютубе - успехов им найти незаинтересованное жюри (разве что вас позовут)

А вы правда читать умеете или только прикидываетесь?

// Надеюсь, что с последним мы с вами во мнениях не расходимся?

Я пока вообще не вижу в чём мы расходимся.

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- А вы правда читать умеете или только прикидываетесь?

прикидываюсь, конечно, а что? Я всю жизнь прикидываюсь, еще никто не сумел поймать

--- Я пока вообще не вижу в чём мы расходимся.

мы всегда с вами расходимся. Если мы с вами сегодня не расходимся, что-то сломалось. Я проверю последний гит

... хотя, конечно, и не так как с аввой, с тем у нас только одно расхождение - по земельному вопросу, хехе

[cema.livejournal.com]

There was no overbooking there.

[stan podolski (from livejournal.com)]

и юнайтед не виноват, и секьюрити не виноват

хм... кто ж виноват... А! Терпила!

[sydorov47.livejournal.com]

Виноваты в этом сезоне по порядку:
- Трамп
- Россия
- White male privilege
- Global Warming

[nefedor.livejournal.com]

United как раз виноват: пустил его в кресло.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не знаю где написано, что если сел в кресло, то всё.

[mtplusj.livejournal.com]

Это необязательно должно быть написано где-то. Бывают еще неписаные правила. Можно сказать, что это a reasonable expectation.

[ny-quant.livejournal.com]

Мы или говорим по закому или по понятиям. Мой предыдущий камент был по закону, про который я на самом деле don't give a damn но мы тут в законопослушной стране живем, поэтому приходится учитывать закон в дискурсе, да? А если по понятиям, то моё лично такое, что если я купил билет, то у меня уже есть reasonable expectation, что меня отвезут в нужное место в нужное мне время, и факт посадки в кресло тут в уравнение вообще не входит.

Re:А если по понятиям,

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Если по понятиям, то выманивание денег у клиентов за товары/услуги, которые заведомо не могут быть оказаны, вполне себе квалифицируется как мошенничество.

Re: А если по понятиям,

[ny-quant.livejournal.com]

Если бы действительно было заведомо, то конечно, но это очевидно не так. 99.99% благополучно летят согласно купленных билетов, а большая часть остальных не летит добровольно за мзду. Надо только запретить применение силы и всё будет хорошо.

Re: действительно было заведомо,

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Если овербукинг, то конечно же заведомо. Применение силы в общем это последствие, возникшее в результате мошенничества с билетами. Конечно, это можно называть красивым словом "стратегия сбыта"... но билет получается как бы слегка фальшивый...

Re: действительно было заведомо,

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно же нет. Overbooking существует потому что некоторый процент пассажиров (в среднем) не приходит на посадку и нет ничего дурного в том, чтобы эти места заполнить. Проблема лишь в том как разрулить ситуацию когда приходит больше чем ожидалось. Стандартная процедура отказа от места за вознаграждение в целом работает хорошо: обычно все кому непременно надо улететь улетают. Заведомо известно, что если ты хочешь улететь, то улетишь с вероятностью больше чем 99.99%. Проблема лишь в разрешении конфликта когда никто не хочет выходить. И решается она очень просто – через аукцион. Компания должна повышать цену пока кто-то не согласится. Я уверен, что пару тысяч, максимум за несколько, кто-нибудь встанет. Если вдруг это окажется им дорого, значит будут меньше овербукать, всего-то делов.

Re: и нет ничего дурного в том, чтобы эти места заполнить

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Конечно, нет. Дурное состоит в том, что продают билеты на несуществующие места.
"И решается она очень просто – через аукцион." - одну порочную практику компенсировать другой?

Re: и нет ничего дурного в том, чтобы эти места заполнить

[ny-quant.livejournal.com]

Места, конечно, существуют. Их просто меньше чем проданных билетов.

Я не вижу ничего порочного ни в том ни в другом. As long as the situation is resolved by mutual agreement there's nothing wrong.

Re: As long as the situation is resolved

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Любая надежда на as long as в сервисе по определению детерминированном всегда может иметь drawback типа того:

https://chrome.google.com/webstore/detail/drop-united/cbfcbhfigjlipmginbbeggblohikdlbo

[messala.livejournal.com]

Против этого есть простое средство - картельный сговор монополистов.

[aka-human.livejournal.com]

Насколько я понимаю на этом рынке далеко от монополии и с конкуренцией всё в порядке.

[ny-quant.livejournal.com]

Что-то я не уверен. Вон сколько mergers было за последние годы.

[aka-human.livejournal.com]

Well, I was right:
https://www.yahoo.com/celebrity/united-airlines-changes-policy-displacing-034446847.html

[henryviii.livejournal.com]

Американские авиакомпании это в принципе днище. Жыдблю нормально, все остальное ---ужас и страх, особенно на длинных перелетах.

Опять ощущение, что живем в разных америках, по моим --- как раз в плане отношения к клиентам --- америка отстала от всего мира очень сильно, потому что все люди, которые с клиентом работают здесь ---по определению нищие, в отличие от.

[nefedor.livejournal.com]

А где клиентский сервис лучше?

[henryviii.livejournal.com]

В еропортах практически везде. В ресторанах средней ценовой категории тоже почти везде (в фастфуде и в дорогих в америке нормально более менее, там и платят неплохо относительно ожиданий от сотрудника).
Всякие сотрудники парковок и проч в сша --- крайне мрачные типы.

[nefedor.livejournal.com]

Средняя ценовая категория это что? IHOP & Denny's?
Парковщики мне попадались разные, есть мрачные, да, а есть и нормальные.

[henryviii.livejournal.com]

ну где средняя цена entrée не выше двадцатки. уже ожидания есть, а сервис --- как повезёт, где-то отличный, а где-то удивительный.

парковщики, конечно, не все мрачные, просто несколько раз встречал такое невероятное хамство, что осадочек остался.

[ticklish-frog.livejournal.com]

Data point: у нас на работе официальное правило летать через океан по возможности не американским компаниями, а если из Европы нет рейса куда надо, лететь как можно дальше беспосадочно из Европы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Понравилось употребление слова "истерика". Этот термин, похоже, сейчас применим к чему угодно.

А про веревку самим приносить -- у меня точно такая же реакция была на комментарии к моей записи про net neutrality.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. Еще, кстати, понравился аргумент (?) о том, что если бы не смартфоны, то никто бы и не узнал об этом инциденте. Америка, которую мы потеряли.

[ny-quant.livejournal.com]

Мне тоже: http://avva.livejournal.com/3017387.html?thread=127605931#t127605931

[(Anonymous)]

Там сломан нос и еще какие-то повреждения. (
Формально имеют право, увы. Удивительно мерзкий случай, им надо было своих посадить. Жлобье.
Остается надеяться на адвокатов и компенсацию за увечья.

[ny-quant.livejournal.com]

Значит надо это право отобрать.