TV

[ny_quant]

Bill Maher (или как его там) just suggested that Trump was installed by a foreign power.

Чисто случайно включилось, никогда не смотрю и дальше не буду. Просто не знал до чего дело дошло. Лучше бы и не знал. А потом они удивляются, что трампов выбирают, идиоты.

Comments

[stumari.livejournal.com]

абыдна, что этот Maher (или как его там) - один из немногих, кто понял, что не надо было кричать "Волки! Волки! Гитлер-Гитлер!" на МакКейна с Ромни
и даже извинился за это, поскольку, если на любого Р. кричать Гитлер, то, понятное дело, когда придет настоящий Гитлер, тебе никто не поверит
в этом я с ним согласен
к сожалению, он думает, что Гитлер (он же Путин, он же Ленин-Сталин) уже пришел

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что-то я не понял логики. Трампов выбирают потому что talk show hosts, как Мар, говорят, что Трамп was installed by a foreign power и т.п.?

В смысле, кто-то, кто не голосовал за Трампа, послушав Мара, решит проголосовать в следующий раз, или что?

Кстати, допустим, даже, что Мар сделал дикое заявление. Сам Трамп, не talk show host, а кандидат в президенты, сделал кучу куда более диких заявлений (и продолжает делать). И его избрали президентом.

По-моему, это или контр-пример к утверждению о вредности диких заявлений, или я совсем не понимаю Вашей логики.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нужно подождать, когда придет Гитлер. И уж тогда закричать во все горло.

Sounds like a plan.

[ny-quant.livejournal.com]

// В смысле, кто-то, кто не голосовал за Трампа, послушав Мара, решит проголосовать в следующий раз, или что?

Именно. У меня просто руки зачесались на следующие выборы.

[rezoner.livejournal.com]

Ну не для вас план. Вы уже неколько месяцев истошно вопите, как будто вам что-то прищемили.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если в стране достаточно людей, которые готовы проголосовать за некомпетентного демагога, чтобы досадить каким-то телеведущим, то мы, наверное, обречены.

И, как я уже отметил, слова Билла Мара для них значат больше, чем все дикие высказывания президента вместе взятые.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кстати, отметьте, что, якобы истошно вопя, все эти месяцы, я так ни разу и не употребил выражений, вроде, "истошно вопите". Возможно, это потому, что "истошно воплю" все эти месяцы отнюдь не я, а совсем другие товарищи.

[nedosionist.livejournal.com]

Маар - комик, если это неочевидно. Сарказм, гипербола и гротеск - его инструменты.

Среди всех про-левых телешоу он занимает наиболее бескомпромиссную позицию, критикуя SJW: у него регулярно бывают/ли Коултер и Конвей, недавно Мило итд.

Хотя, надо сказать, я частенько разделяю это Ваше отношение - но не по поводу Маара.

[stumari.livejournal.com]

флаг вам в руки и барабан на шею

[ny-quant.livejournal.com]

Я пока не ещё готов, но пойнт не в этом. Если Вы хотите понять почему Трампа избрали, that's a clue. Not THE clue. Кстати, о компетентности, давайте подождём годика два-три. Я пока не готов к выводам.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну да, у меня что-то такое было в голове, что он вроде как почти нормальный, и вдруг на тебе. Я просто обалдел. И он вовсе не шутил.

[ny-quant.livejournal.com]

Ваша вежливость давно вошла в легенды и поговорки. Когда Резонёр говорит, что Вы истошно вопите, он не имеет это в виду буквально.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Два момента.

Первый. Я думаю, что проголосовать за Трампа, потому что это досадит Мару и еще кому-то, -- это просто безответственная позиция.

Второй. Я не думаю, что высказывания Мара и ведущих других аналогичных шоу сыграли значимую роль в победе Трампа. По многим причинам. Одна из них -- избиратели Трампа удивительно толерантны к диким высказываниям (см. высказывания самого Трампа).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Буквально "истошно вопите" не значит "регулярно пишет "истошно вопят", "визги", "истерика" и т.п.". Так что и я не буквально имел в виду :)

Я имел в виду, что, вполне возможно, я нахожусь в куда более уравновешенном состоянии, чем те товарищи, которые мне регулярно пишут об истерике.

[nedosionist.livejournal.com]

И он вовсе не шутил.
Я не смотрел эту передачу, но он любит deadpan и обыгрывание стереотипов.

Письменно это может передаваться примерно так: just suggested that Trump "was installed by a foreign power"; имея в виду не его собственное мнение "я считаю, что Х", а "я использую мем Х", или "как сейчас говорят, Х". На слух это иногда отличимо по интонации, иногда по контексту, иногда - почти не отличимо. Говоря нечто такое, он подтрунивает скорее над теми, кто в это верит всерьез.

[nedosionist.livejournal.com]

проголосовать за Трампа, потому что это досадит Мару и еще кому-то, -- это просто безответственная позиция.
Я это отношение сформулировал так:
Пост-клинтоновская анти-трамповская токсичность оказывается очень живучей, она меня по-прежнему раздражает больше, чем эти его ляпы, несмотря на то что они (ляпы) уже реальные действия, а не вербальные gaffes; а это странно. Видимо, дело тут в том, что жертвы его действий далеко, а люди оболваненые кампанейской антитрамповской риторикой и искренне страдающие по этому поводу – вполне реальны (gender gap forever). taki_net два года назад отмочил очень понравившийся мне малафоризм: «всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к антиукраинской позиции». Не хотелось бы, чтобы местная левая позиция настолько же деградировала, как проукраинская в 2014-15.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Чо, уже понял? Как-то поздновато.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Вы ж понимаете, что выражение "у левых истерика" - это откуда-то из журнала "Крокодил" времен Хрущева.

[1master.livejournal.com]

Независимо от того, кто и что сказал в телеящике - с этим постом уже недурно вышло.

[alexanderr.livejournal.com]

Bill пострадал после 9/11 за правду, когда справедлисво отметил, что attacks were not cowardly. т.е. он просто предложил использовать другое прилагательное, и заодно заметил, что куда более cowardly это посылать ракеты за несколько тысяч миль.

вот за это в общем-то очевидное замечание ему респекрт и уважуха, что он не поддался общей истерии

ну, а так-то он же comedian, после каждой его реплики залу предлагается ржать в голос

[ny-quant.livejournal.com]

Colbert and Stewart are also comedians but they are not only joking. Comedy is only a form of delivery of serious material.

Билл наверное сделал правильные выводы из той истории после 9/11. Вчера придерживался линии партии как настоящий комсомолец.

[ny-quant.livejournal.com]

Не для того чтобы досадить ему или кому-то ещё. А потому что достала вся эта шатия братия. Не русские, а они влияют на выборы подпитывая своей агитацией базу дем партии.
Не знаю, может и не сыграли. Но мне трудно представить себе как может не раздражать засилье либеральной прессы, кроме как левых, которые понятно в восторге.

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно комик. Так и Colbert тоже комик. Мне показалось, что Мар в этом эпизоде полностью заимствовал его амплуа.

[ny-quant.livejournal.com]

Ничего не знаю про проукраинскую прессу так что сравнить мне не с чем. Но левые уже изрядно деградировали.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, не знал. Я тогда ещё маленький был.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

как может не раздражать засилье либеральной прессы

Ну, так это совсем другое дело. Вы начали с якобы совершенно ни в какие ворота не лезущего высказывания Мара, а оказалось, что дело в засилье либеральной прессы, как таковом.

Чтобы представлять в телевизоре засилье либеральной прессы, Мару нет необходимости говорить про foreign power. Достаточно говорить о том, что президент Трамп -- позор для США, выступать за "мужиков в женских раздевалках", и поддерживать однополые браки. Все это "либеральные позиции" разной степени поддержки в обществе в целом.

Однако, политическая борьба во многом и состоит в борьбе за то, какие позиции являются мейнстримными, а какие -- нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

у него регулярно бывают/ли Коултер и Конвей, недавно Мило итд.

Вы так говорите, как будто этот факт характеризует Мара положительно, а не отрицательно. Я вот посмотрел его разговор с Колтер, и больше мне смотреть Мара не хочется. Not that он мне до этого сильно нравился, конечно, но это уж было совсем.

P.S. А Конвей где только регулярно не бывает.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Добавлю еще вот что.

Вы говорите "Trump was installed by a foreign power" как будто это очевидная чушь. Хотя мы знаем, что Россия активно пыталась добиться избрания Трампа, организовала кражу e-mail'ов демократов, направила на агитацию за Трампа огромное число Интернет-троллей. Мы также знаем, что исход выборов решило очень небольшое число голосов, так что эти усилия России вполне могли сыграть решающую роль.

В то же время, Вы сами утверждаете, что Мар и другие подобные телеведущие являются существенным фактором в голосовании за Трампа, имея для этого утверждения уж никак не больше оснований, чем Мар для утверждения о том, что Trump was installed by a foreign power.

[ny-quant.livejournal.com]

А можно в двух словах что пошло не так с Колтер?

[stumari.livejournal.com]

ну, большинство его соратников до сих пор не поняло

[ny-quant.livejournal.com]

Авторитетное мнение спецслужб о русском следе пока что не было подтверждено независимыми источниками, так что доподлинно это неизвестно. Но допустим. У нас нет никаких, даже приблизительных, данных о том сколько дополнительных голосов Трамп получил при помощи России. Всё что можно сказать более-менее честно это то, что Россия пыталась помочь Трампу. Всё остальное – чистые спекуляции, а уж попытки сказать, что русские посадили Трампа в Белый дом полная чушь и есть.

Да, мои соображения о том, что левая пресса довела некоторых до того, чтобы проголосовать за Трампа это тоже некоторая спекуляция. Но это не только моя и изначально не моя мысль. Об этом говорили давно, в частности и слева, те кто поумнее. Свидетельств тому, что правые особенно злы на левую прессу сколько угодно. Конечно, многие из них в любом случае бы проголосовали за Трампа. Но предположение о том, что некоторые могли бы и не пойти на выборы, но пресса «помогла» по-моему вполне резонное.

[ny-quant.livejournal.com]

Что президент Трамп -- позор для США он тоже говорил. Всё же одно дело высказывать мнение, а другое выдавать за факт очень мало на чем основную гипотезу.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Этот специфический момент нельзя забывать. Но с тех пор он сильно сдулся.

[nefedor.livejournal.com]

Вот именно. Теперь и у Вас открылись глаза (или не теперь, а давно - неважно) и Вы увидели что из себя представляет левая тусовка.

Добро пожаловать в "трамписты"! ;)

Собственно, большинство нормальных думающих людей стоят точно на таких же позициях: that's a clue и подождём и посмотрим прежде чем делать выводы. Левые таких людей называют трампистами и свистят на них. Welcome to the club.

Собственно, сразу после выборов и я и другие пытались у Якова объяснить про clue, разумеется, безуспешно.

[nefedor.livejournal.com]

В стране людей, проголосовавших за некомпетентного демагога (Хилари) примерно 25% от населения. Многовато, конечно, да.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да все так пошло, и с Колтер, и с Конвей. Он заигрывает с ними, и они себя прекрасно с ним чувствуют.

Мар утверждает, что они с Колтер -- друзья. Поэтому когда Мар говорит, что они, Конвей и Колтер, поддерживают pure evil -- это выглядит несерьезно.

Та же Конвей выглядела намного хуже в разговоре со, скажем, Мегин Келли на Фоксе. Просто потому что Келли с ней не заигрывала.

P.S. Я Мара, вообще, мало смотрел. Он мне не нравится, главным образом, тем, что он очень full of himself.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. Вежливости к ватникам у меня практически не осталось.

[ny-quant.livejournal.com]

О да, но они все такие.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Авторитетное мнение спецслужб о русском следе пока что не было подтверждено независимыми источниками, так что доподлинно это неизвестно.

С тем, что Россия пыталась вмешаться выборы, не согласны разве что сам Трамп и его антураж. Даже лидеры республиканцев, тот же Райан, с этим согласны.

Но это не только моя и изначально не моя мысль. Об этом говорили давно, в частности и слева, те кто поумнее.

Это сильный аргумент, особенно учитывая, что те слева, кто поумнее, поумнее именно потому, что разделяют Ваш взгляд на то, что "левая пресса довела" :)

Мое мнение. Я не думаю, что те из избирателей Трампа, которые смотрят ребят, вроде Мара, могли не пойти на выборы, если бы Мар их чуть меньше раздражал. Эти правые -- это как раз достаточно активные люди.

Я вот (с другой стороны пример) одно время регулярно смотрел О'Райли, который меня весьма раздражает. Но степень моего раздражения от О'Райли (иногда бОльшая, иногда меньшая) никак не могла изменить моих позиций.

Те правые, которые иногда ходят на выбора, а иногда -- нет, не смотрят Мара. На черта он им сдался со своим talk show? Они футбол смотрят, и, возможно, какого-нибудь ненормального radio host слушают, вроде Алекса Джоунса.

И немного в сторону. Моя мама часто говорила, что не нужно евреям играть заметную роль в политике (советской, украинской), чтобы не раздражать население. "Не дразнить гусей."

Это пораженческая позиция какая-то. По-моему, если у тебя есть позиция, и ты считаешь, что тебе есть что сказать, то говори. Особенно если ты ведущий телешоу.

[alexanderr.livejournal.com]

да, конечно. но тот поступок был мужественный. в принципе такого одного поступка вполне достаточно на всю жизнь.

[nedosionist.livejournal.com]

как будто этот факт характеризует Мара положительно, а не отрицательно
Однозначно положительно, с т.з. viewpoint diversity. Маар позиционирует свои шутки в основном в радикально левом нарративе (что не нравится NYQ), поэтому хорошо, что для разнообразия он приглашает и республиканских блондинок.

Я вот посмотрел его разговор с Колтер, и больше мне смотреть Мара не хочется.
Ваше право, как зрителя, конечно. А что именно зашкаливало, позвольте полюбопытствовать?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я на тот же вопрос ny_quant уже ответил, выше или ниже.

[nedosionist.livejournal.com]

Вы увидели что из себя представляет левая тусовка.
А где-то бывает "нормальная" тусовка?

[nefedor.livejournal.com]

Более нормальная тусовка вполне себе бывает. Но даже если бы не не было, это не смягчает ситуацию для типичной левой тусовки.

На самом деле многие левые уже очнулись и задумались. Но думающих из тусовок гонят.

[ny-quant.livejournal.com]

// особенно учитывая, что те слева, кто поумнее, поумнее именно потому, что разделяют Ваш взгляд на то, что "левая пресса довела"

Не только поэтому. Также и потому что предсказывали победу Трампа тогда когда менее умным казалось, что у него нет никаких шансов.

// Те правые, которые иногда ходят на выбора, а иногда -- нет, не смотрят Мара. На черта он им сдался со своим talk show? Они футбол смотрят

Дело же не лично в Маре, а в том, что ни там все такие, кроме Фокса конечно.

[ny-quant.livejournal.com]

А кого, к примеру, откуда выгнали?

[nefedor.livejournal.com]

Так и знал что кто-нибудь это спросит ;)

Поганой метлой никто никого не выгонял, это происходит как естественное отделение. Если партийный человек начинает думать сам, он все реже появляется на тусовках партии, а потом вообще исчезает. Так всегда происходит, это верно для любой партии.

Re:тот поступок был мужественный

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Мужественный поступок был бы, если бы он одел броник, каску и поехал бы на территорию команчей репортажи у заложников брать.