ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
В Нью-Йорке теперь можно не только пить в общественных местах пиво, но и писать прямо там же не отходя от кассы без страха наказания. Что-то недостаточно радикален наш мэр ДиБлазио. Надо бы разрешить и какать тоже, чего уж останавливаться на полумерах.

https://www.thrillist.com/news/new-york/manhattan-decriminalizes-public-drinking-low-level-offenses

Date: 2016-03-04 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так Вы одобряете или осуждаете?

Date: 2016-03-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если б закон поменяли так чтобы было можно культурно выпить бутылку пива в скверике и никто б тебя не тронул, то я бы одобрил, но сделали не это. Кто где пьёт лично мне всё равно, а вот запах мочи, конечно, раздражает. И именно этим людям как раз и вышло реальное послабление.

Date: 2016-03-04 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, так и штрафы в сотни долларов за "public urination" это страшная дикость. А уж аресты... Вы, серьезно, считаете допустимым арестовывать за "public urination"?

Date: 2016-03-04 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да, считаю.
Я не вижу другой возможности не давать народу загаживать среду обитания, в которой я живу

Date: 2016-03-04 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Шо поделать.
Что бы вас утешить, я считаю возможным по первому разу только предупредить, Даже не штрафовать. Но данные записать.
По второму раз - штраф. И большой.
Если ловят не однократно - похоже пришло время легкой отсидки в пару месяцев

Date: 2016-03-04 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Что-то Вы совсем.

P.S. За курение в местах, где курить не разрешено, Вы тоже предлагаете арестовывать, а потом и сажать не пару месяцев?

Date: 2016-03-04 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
По тому же методу: предупреждение --> штраф ---> штаф ---> ....---> штраф--> легкая отсидка.
Впрочем, отсидку можно заменить на community service или любое другое наказание, которое приучит человека не класть хер на законы.

Date: 2016-03-04 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нормально тогда. То есть диковато (мягко говоря), как по мне, но, по крайней мере, подход у Вас uniform.

Хотел бы я, впрочем, почитать реакцию ЖЖиста на тюремных срок человеку, которого в пятый раз поймали курящим в неположенном месте.

Date: 2016-03-04 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А Вы что предлагаете?

Date: 2016-03-04 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я предлагаю именно то, что делает Диблазио. Я бы за public urination, саму по себе, вообще не наказывал. Подошел полицейский, сделал замечание -- если человек отказывается подчиняться, тогда другое дело. А так пусть идет своей дорогой.

Date: 2016-03-04 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Считаю допустимым причинить такую (минимальную) степень неудобства, которая требуется, чтоб им в следущий раз не захотелось. Если такой мерой окажется ночь в обезьяннике (в чем я вовсе не уверен), то значит так тому и быть.

Date: 2016-03-04 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
"Они" в данном случае -- это любой нарушитель? То есть вот поймали группу студенток за public urination на beer festival -- в обезьянник?

И Вам тот же вопрос, что и Янкелю: эта строгость Вашего подхода распространяется на любые нарушения, какими бы незначительными они ни были? Курение в неположенном месте, превышение скорости на 15 mph и т.д.? Или Вы именно по поводу public urination feel so strongly?

Date: 2016-03-05 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
именно по поводу public urination, потому что от этого долго и противно воняет

да, студенток тоже в обезьянник, какая разница?

Date: 2016-03-05 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Студентки -- думал у Вас сердце смягчится; и Вам станет очевидна неадекватность наказания, за которое Вы агитируете.

У Янкеля подход хоть, как по мне, и дикий, но он consistent, у него система. У Вас же почему-то public urination вызывает ярость.

Date: 2016-03-05 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Как и любое поведение, которое причиняет неудобства окружающим.

Date: 2016-03-05 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Курение в неположенном месте, переход дороги в неположенном месте, не говоря уж о превышении скорости -- все эти activities (и многие другие) причиняют неудобства окружающим. Можно за все это держать в обезьяннике, конечно.

Собственно, Ваш критерий:
причинить такую (минимальную) степень неудобства, которая требуется, чтоб им в следущий раз не захотелось
полностью удовлетворяет только смертная казнь. Тогда уж больше точно не захочется. Но, как прекрасно известно, и смертная казнь не удерживает других людей от совершения караемых ею преступлений. То есть не годится этот критерий.

Date: 2016-03-05 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Курение в неположенном месте никому не мешает если там никого нет. Переход дороги в неположенном месте никому не мешает если нет движения. Превышение скорости обычно вообще никому не мешает. Моча же воняет долго и сильно.

Штрафа в большинстве случаев достаточно. Проблема в том, что штрафовать можно только тех, у кого есть деньги. А те у кого есть деньги, по моим наблюдениям, обычно писают в туалетах.

Date: 2016-03-05 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Зачем Вы добавили "если там никого нет"? Если там кто-то есть, то тоже в обезьянник?

Что превышение скорости никому не мешает, это интересный факт.

Date: 2016-03-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если есть, то минимальная степень неудобства. Начиная с устного замечания.

Не знаю как интересный, но вполне очевидный.

Date: 2016-03-05 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Превышение скорости увеличивает риск аварии, которая имеет риск неудобств максимальной степени для других людей.

К переходу дороги в неположенном месте это точно так же относится, и устным замечанием тут уже ничего не решить.

По поводу курения в неположенном месте, конечно, можно делать устные замечания. (Я даже пробовал -- в Киеве на футболе -- но успеха не достиг.) Так их и по поводу public urination можно делать. Когда Вы спросили меня, что я предлагаю, вместо штрафов и арестов, я именно это и предложил.

Date: 2016-03-05 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// Превышение скорости увеличивает риск аварии

Это было бы так, если бы ограничения скорости были установлены на пределе безопасной скорости. Но, как всем хорошо известно, это не так.

Не говоря уже о том, что (в наших краях и везде гге я ездил) скорость превышают примерно 95% участников движения и ничем друг другу не мешают. Если кто-то и мешает, так это идиоты, которые соблюдают пределы скорости.

Я лично почти все свои штрафы получил в ситуациях когда в пределах видимости вообще не было ни одной машины, так что помешать никому не мог в принципе.

// К переходу дороги в неположенном месте это точно так же относится, и устным замечанием тут уже ничего не решить.

Если в это время не едут машины, то почему не перейти? Кому это мешает?

// По поводу курения в неположенном месте, конечно, можно делать устные замечания. (Я даже пробовал -- в Киеве на футболе -- но успеха не достиг.)

Так всё верно. Если это не помогло - штраф, а потом обезьянник.

// Так их и по поводу public urination можно делать.

В городе НЙ, людям, которые писают на улице, можно замечания делать, а можно и не делать - результат один. Если замечание делает мент, который в случае чего может и дубинкой отоварить, они может еще и отреагируют, а всех остальных они в гробу видали.

Date: 2016-03-05 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если кто-то и мешает, так это идиоты, которые соблюдают пределы скорости.

На этой жизнеутверждающей ноте можно, пожалуй, завершить эту дискуссию.

Это, кстати, еще один пример, к другой дискуссии о "закон плох, но это закон" и т.п.

Date: 2016-03-05 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
Со скоростью немцы правильно сделали, типа хочешь ехать быстро --- ехай, но если авария --- то наваляют.

Date: 2016-03-05 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
Может сначала собачек в нуйорке запретим? От них точно воняет и воняет ужасно.

Date: 2016-03-05 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не нахожу. Но хозяев, не убирающих за собаками, надо пороть на конюшне.

Date: 2016-03-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
Так ньюйорк провонял как раз собачьей мочой. В отличие от Парижа, где собак нет, зато фоанцузы ссут вовсю.

Date: 2016-03-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Как это нет? Год назад провели неделю в Париже и довольно много собак видели.

Date: 2016-03-05 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
Ну в нуйорке собак как-то слишком уж много. В париже их на глазок вообще нет, но не в том смысле, что запрещены, а просто нет шизы этой нуйоркской вместо детей собак заводить. Плотность населения манхеттена и парижа одинаковая, наверное, так что глазок должен работать.

Я к чему вообще написал --- если человек ссыт где попало, то это не супер, конечно. И надо по возможности пресекать. Но случалось со мной такое, что других вариантов не было. То есть я не из любви к человечеству абстрактной.

Лучше всего, конечно, чтобы мне --- везде, а всем --- нигде, но это вряд ли.

Date: 2016-03-07 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Лучше всего, конечно, чтобы мне --- везде, а всем --- нигде

Sharp post!

Date: 2016-03-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Шерше ля бабки.

Штраф-то все равно выпишут, просто не будут арестовывать. В итоге город получит деньги за тех, кто писал раньше, и за тех, кто станет писать сейчас, когда это можно делать без ареста. А всякой тягомотины типа наручников, полицейских отчетов не надо - сплошная экономия.

Date: 2016-03-04 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я так думаю, что писающий контингент никаких штрафов платить не будет. По официальной версии демпартии, у многих их них даже и ID нет.

Date: 2016-03-04 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Штраф-то все равно выпишут

Причем штрафы в сотни долларов.

Date: 2016-03-04 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
А на "Times square" плакат "Хорошо быть кисою, хорошо собакою..." еще не повесили?

Date: 2016-03-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
И никакого расизьма!

Date: 2016-03-04 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А какой тут расизм? Полицейские приходят на какой-нибудь beer festival и раздают tickets.

Возможно, Вы в Киеве ходили на футбол, кстати. Черных среди болельщиков было очень мало.

Date: 2016-03-04 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Расизьм был упомянут по причине того, что милейший мэр пояснил изменение законов тем, что они бьют по minorities
Я то считаю, что рыло чистить (фигурально) надо любому ссыкуну на тротуары, вне зависимости от его цвета кожи

Date: 2016-03-04 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Час от часу не легче. Теперь уже не просто арестовывать нужно, а еще и рыло чистить?

Date: 2016-03-04 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Фигурально

Т.е. наказывать

Date: 2016-03-04 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да, кстати, на всех пивных фестивалях, которые я посещал в Штатах, есть туалеты. Ссать на асфальт совсем не надо.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios