ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Слышал по радио как губернатор Malloy (или как его там)  сказал на каком-то митинге, кажется в Балтиморе:

Black lives matter
White lives matter (свист и улюлюканье)
All lives matter (еще свист)

И был вынужден после этого извиниться за допущенную бестактность.

Date: 2015-07-24 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Белых людей по всему фронту обижают. Я как раз прочитал, что WWE terminates contract with Hulk Hogan. Спасения нет.

Date: 2015-07-24 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Особенно понравилось:

Late Thursday night, WWE removed virtually all references to Hogan from its website.

Надо ещё и видеоархив почистить, я считаю.

Date: 2015-07-24 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Хорошо хоть что членов семей врага народа пока не увольняют и не высылают.

Date: 2015-07-24 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В этом я с Вами совершенно согласен -- порнография полная. Про Балтимор же сомневаюсь, что согласен с Вами, но нужно почитать подробнее, в чем там дело было.

Date: 2015-07-25 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
С чем вы не согласны, Яков? С тем, что жизни белых не менее важны?

Date: 2015-07-25 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Предположительно с оценкой свиста. Если митинг был по поводу police brutality, например, то это понятная реакция.

Date: 2015-07-25 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Почему это понятная реакция? Белым от полиции не достается?

Date: 2015-07-25 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Черным достается непропорционально больше.

http://www.vox.com/2015/5/7/8562077/police-racism-implicit-bias

Date: 2015-07-25 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
С этим можно спорить , но предположим, что это так. Фактом является то, что белые тоже огребают от полиции. Почему их жизнь должна быть менее важной?

Date: 2015-07-25 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> Почему их жизнь должна быть менее важной?
Из чего вы делаете такой вывод?

Date: 2015-07-25 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
из того, что слова White lives matter встречаются свистом.

Date: 2015-07-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Объясните мне логику такого перехода, пожалуйста. Принимая во внимания контекст ситуации, а не выдирая из него одну фразу.

Date: 2015-07-26 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Не думаю, что вы не понимаете расистского мессаджа в этом свисте. Так что дискутировать с вами не буду - это бессмыссленно.

Date: 2015-07-26 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Расистского? Ой вей, как все запущено.

Date: 2015-07-26 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Если вы не понимаете, что "black lives matter, white lives does not matter" - это расизм, то хули с вами разговаривать.

Date: 2015-07-26 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
В первый раз вы не осилили объяснить логику перехода к этой фразе, которую сами придумали. Попробуете еще?

P.S. "white lives does not matter" Мгимо финишд?
Edited Date: 2015-07-26 05:16 am (UTC)

Date: 2015-07-26 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Доказывать что-то неумным и агрессивным людям я не собираюсь.

Date: 2015-07-26 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Слив защитан ;)

Date: 2015-07-26 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Возьми с полки пирожок, умница.

Date: 2015-07-25 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В меньшей степени.

Я не знаю ни что это был за митинг, ни о чем говорил губернатор. Возможно, на митинг собрались расисты, которые считают, что white lives do not matter, и их реакция на слова губернатора -- квинтэссенция нынешней американской реальности, и нам всем, пока не поздно, нужно эмигрировать в Россию, где white lives still matter.

Альтернативная гипотеза состоит в том, что митинг был посвящен как раз тому, что в США до сих пор black lives matter меньше, чем white ones. В этом случае, недовольная реакция слушателей на перечисление через запятую "и то важно, и это" кажется мне достаточно естественной.

Date: 2015-07-25 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я тоже не знаю о чем был митинг. Это волна коммунистического радио, котороое я долго не выдерживаю. Просто иногда больше нечего слушать - ну и вот.

Но если говорить о фактах, то получится, что несмотря на все безобразия полиции (мнимые и реальные) black lives are mostly lost to black-on-black murder.

Так что, если меньше убивать друг друга, то может и демонстрации не понадобятся?

Date: 2015-07-25 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
несмотря на все безобразия полиции (мнимые и реальные) black lives are mostly lost to black-on-black murder

Во было бы весело, если бы lives были mostly lost to police brutality!

А так аргумент хороший: чего протестовать по поводу действий полиции, когда сами черные убивают в черт знает сколько раз больше черных, чем полиция. Врач, излечи себя сам.

Нет никакой нужды ограничивать этот аргумент черными. Кто угодно недоволен, что полиция кого-то не по делу застрелила, -- то же самое, от рук бандитов погибает куда больше народа, чем от рук полицейских. Пусть против бандитов митингуют.

Date: 2015-07-25 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
сами черные убивают в черт знает сколько раз больше черных, чем полиция.

не так. сами чёрные убивают чёрных в чёрт знает сколько раз больше, чем белые чёрных.
так что скандировать black lives matter им надо друг другу. если уж они так верят в активную силу слова

Date: 2015-07-25 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не знаю, почему "не так", вроде, протесты в последнее время проходили достаточно адресно против police brutality, а не против white brutality. Но в главном мы согласны: врач, излечи себя; пусть перед офисами drug lords (но только черных) митингуют.

Date: 2015-07-25 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
ОК, you have a point there.

Date: 2015-07-25 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не ожидал :)

Со своей стороны, я совершенно согласен, что black community has a lot of issues. No doubt about that.

Date: 2015-07-26 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> Я тоже не знаю о чем был митинг
Но зато что-то для себя там додумали, даже пост написали. Забавно.

Date: 2015-07-26 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
Если я не ошибаюсь, это был не митинг памяти погибших от полиции в Балтиморе, а вполне конференция левых сил в Аризоне

"Black Lives Matter" protesters interrupted Democratic presidential candidates Martin O'Malley, former governor of Maryland, and Sen. Bernie Sanders (I-Vt.) during their appearances Saturday at Netroots Nation, a progressive conference being held in Phoenix this year.

http://www.huffingtonpost.com/entry/martin-omalley-bernie-sanders-heckled_55aab696e4b065dfe89e8a90

Хиллари там вообще не рискнула появляться

Date: 2015-07-26 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Я о том, что автор даже не потрудился узнать контекст ситуации.

Date: 2015-07-26 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
ок, автора можно распять и четвертовать,
а вы контекст знали?
если да, то что имели ввиду в "Принимая во внимания контекст ситуации", если не секрет?

а если нет, то теперь, когда узнали, что-нибудь для вас изменилось?
и если да, то в какую сторону?

Date: 2015-07-26 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Знал. Чтобы не повторяться:

This year’s disruption came from Black Lives Matter, the anti-racist movement sparked in the aftermath of Ferguson and fueled by the steady drip of police violence against black Americans. Midway through O’Malley’s remarks, demonstrators marched toward the stage, chanting names of black women killed by the police or who died in police custody.

After a few minutes of protest, organizers handed protesters microphones, and they used the opportunity to question and challenge O’Malley on police brutality. O’Malley, notes BuzzFeed’s Ruby Cramer, was supportive, nodding his head in assent to the questions and concerns.

He erred, however, when protesters shouted their slogan, “Black lives matter!” O’Malley responded, “Black lives matter. White lives matter. All lives matter.” The demonstrators booed. The reason is easy to understand. “Black lives matter” is a statement of specific concern; police violence is most acute against black Americans, and so activists stress the importance of their lives. To reply with “all lives matter” is to suggest there’s no specific problem of police abuse targeted at black Americans. It’s as if someone responded to an annual breast cancer drive with “Breast cancer matters. Prostate cancer matters. All cancer matters.” It sounds like a dismissal, and that’s how it was received.
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2015/07/netroots_nation_black_lives_matter_protest_hillary_clinton_needs_to_take.html

Date: 2015-07-26 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
спасибо,
только тут одна проблема
я до этого поста не особенно интересовался, и да, примерно такие аналогии слышал (тоже от левых), ну или самому в голову пришло, типа "петь частушки на похоронах"
но тут ведь какая проблема... (после того как я вчера наконец погуглил, что это было за собрание)
> "It’s as if someone responded to an annual breast cancer drive with “Breast cancer matters. Prostate cancer matters. All cancer matters.”"

это было бы так, если бы это была демонстрация памяти жертв полицейского расизма, и ОМалли на нее пришел, и сказал то, что сказал, но ведь не была, не так ли?
а то, что было, в их (и вашей) аналогии выглядит примерно так:
была некая конференция по здравоохранению (НЕ драйв,НЕ про рак груди, и даже не про вообще рак, а еще шире), на нем выступали разные врачи и организаторы, про разные проблемы, от рака то здрового питания и прививок, и вдруг группа людей, занимающихся важным и благородным делом (сбором денег на рак груди) вылезла на сцену, перебила докладчика, и начала скандировать "Breast cancer matters!" "Скажи ее имя - Сара, она умерла от рака груди!" "Сара! Сара! Сара! Breast cancer matters! Breast cancer kills!"
На что докладчик согласился и покивал, и сказал, что да, Breast cancer matters, kills, Сару жалко, надо стараться, чтобы больше Сары от него не умирали, но и от рака простаты тоже, и инфаркта, и диабета, и вообще надо улучшать здравоохранение, зачем все мы здесь сегодня и собрались, после его засвистали и фактически -прогнали,
более того следующему, который с ними еще больше согласился и ничего про другие раки и диабеты не сказал, тоже говорить не дали

П.С. а Хиллари, которая там не была, как раз тоже недавно сказала "all lives matter", но это по глупости, в черной церкви, куда она сама пришла, вот это скорее "петь частушки на похоронах"

Date: 2015-07-26 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Здесь прямая аналогия вряд ли возможна, поскольку медконференция и политический митинг - вещи разного формата. Митинги нередко прерываются такими политическими акциями, и списывать свои dismissive комментарии на это - некомильфо, что ОМэлли и признал, собственно, извинившись.

Date: 2015-07-26 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
вы меня не поняли
во-первых, изначально аналогия не моя, а ваша,
а во-вторых, я имел ввиду разницу не между медконференцией и полит.митингом,
а между "breast cancer drive" и мед.конференцией
и тем "кто к кому пришел"
если все равно не видите, то и хрен с ним

Date: 2015-07-27 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Изначальное упоминание breast cancer было упрощенной иллюстрацией dismissive commentary, и не предназначалось для прямой аналогии.

Date: 2015-07-25 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Свист-то фиг с ним.

А вот "пришлось извиниться" это уже зря.

Date: 2015-07-25 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
если извинился - то нормально. Я так думаю

Date: 2015-07-25 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Еще бы понять за что он извинялся

Date: 2015-07-25 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да что ж тут не понять? За то, что сказал all lives matter, и не попал в струю.

Date: 2015-07-25 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
за то, что белый?

Date: 2015-07-25 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
и опять переизберут. если ещё подтвердит извинения раздачей плюшек расово-корректному населению.

Date: 2015-07-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
плюшки это недостаточно.
Надо б еще заклеймить, а то мало ли что извинился - в душе то, гад, наверняка продолжает так думать

Date: 2015-07-25 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
обов'язково. и ещё жениться на чёрной, как наш мэр. и потом всюду козырять своей смешанной семьёй, и использовать детей как отмазку во всех обвинениях такого рода. вот уж кто сообразительный!

Date: 2015-07-25 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Black matter lives!

Date: 2015-07-25 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Астронома узнаю по телескопу на ремне за спиной ;-)

Date: 2015-07-25 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А также: black matter matters.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

August 2022

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 04:48 am
Powered by Dreamwidth Studios