Campus rape

[ny_quant]

В определенной прослойке ЖЖ-авторов стало популярной темой клеймить проклятых феминисток и охочих до сочайщеся сыром истории журналюг, раздувающих пламя по якобы несуществующему поводу. Не испытывая ни малейших симпатий ни к тем ни к другим, все же хочу сказать, что не всё так просто.

It took a jury three hours Tuesday to reach a verdict convicting Brandon Vandenburg and Cory Batey of multiple charges of aggravated rape and sexual battery. The jury saw powerful video evidence and photographs of the then-21-year-old neuroscience major being sexually assaulted on a dorm room floor. Some of those videos were taken by Vandenburg, who sent them to friends while the attack was ongoing.

Comments

[aron-turgenev.livejournal.com]

Проблема, конечно, существует и, как со всякой проблемой, кто-то пытается это дело раздувать, использовать в своих интересах и т.д, а кто-то просто отмахнуться.

[stumari.livejournal.com]

ну, вот, собственно и тут, хотя Вы наверное уже видели:
http://chasovschik.livejournal.com/918504.html
но при всем уважении к вам, симпатии к жертвам и отвращении к преступникам, я не вижу, чтобы Часовщик был в чем-то неправ

[ny-quant.livejournal.com]

Имхо, он неправ в презумпции, что всё, что не удалось доказать является феминистическими вымыслами. Между тем, в ситуации alleged rape неизбежны большие серые зоны. С одной стороны, сложно доказать вину достаточно убедительно, чтобы насильник был осужден в суде. С другой стороны, в университетских разборках нетрудно попасть под замес без вины, это тоже есть.

[stumari.livejournal.com]

а мне кажется, у него одна презумпция - невиновности,
и самое большое беспокойство, как я понимаю, именно что ее пытаются отменить

[ny-quant.livejournal.com]

Презумпция невиновности существует только в уголовном суде и никто этого отменить не пытается. Всегда есть элемент he says she says, но правда только одна. Кроме двух очевидных полярных вариантов - реального изнасилования и феминистической дури - есть много промежуточных.

[chasovschik.livejournal.com]

Более того, тут и правда не одна: как со всей очевидностью следует из многих текстов на эту тему, одно и то же событие, даже если нет сомнений относительно его реальности, совершенно по-разному воспринимается разными людьми. К примеру, далеко не все девушки, которых активисты хотят считать жертвами, согласны себя ими считать, чем немало активистов огорчают.

И речь идет именно о том, что делать в таких вот непонятных случаях. Презумпцию невиновности в уголовном суде отменить никто не пытается только потому, что такой возможности пока нет: мне доводилось читать сожаления по этому поводу. Зато нашлась возможность ее обойти, перенеся процесс adjudication из суда в офисы университетских чиновников под соусом "нарушения гражданских прав". Собственно, активисты бьются за то, чтобы ввести в оборот на кампусах презумпцию виновности, и уже практически преуспели благодаря участию Департамента образования. Многим это почему-то не нравится, в том числе и мне.

Кстати, в какой это прослойке стало популярным клеймить? Кроме меня, еще Балалайкин несколько постов написал, а больше я вроде и не видел. Подскажите, если не трудно, мне эта тема интересна.

[stumari.livejournal.com]

еще Шкробиус писал про охоту на ведьм

[chasovschik.livejournal.com]

Точно, я ж на него и ссылался. Еще у Арбата, небось, что-нибудь можно найти на эту тему.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, я когда написал, что правда одна тут же и пожалел. Рашомон, конечно, и всё такое, но это именно и есть причина по которой тут существуют большие серые зоны.

// Презумпцию невиновности в уголовном суде отменить никто не пытается только потому, что такой возможности пока нет: мне доводилось читать сожаления по этому поводу.

Мне доводилось говорить с людьми, которые считают, негров полезно валять в смоле и перьях. Еще больше таких, кто считает, что на въезде в «хорошие» города у негров надо проверять документы и выяснять зачем они приперлись. Можно ли говорить, что мы не возвращаемся к судам Линча и расовой сегрегации «только потому, что такой возможности пока нет»?

// Зато нашлась возможность ее обойти, перенеся процесс adjudication из суда в офисы университетских чиновников под соусом "нарушения гражданских прав".

Тут я не в курсе. Насколько я знаю, нарушениями гражданских прав занимаются федеральные суды, которые вполне могут выписать за это дело срок в тюрьме (см. OJ Simpson). Университетские чиновники могут максимум исключить из универа, что вполне в их компетенции. Я, разумеется, против произвола и здесь тоже.

[chasovschik.livejournal.com]

Не просто исключить из универа, а исключить с волчьим билетом: человек с записью в личном деле о том, что он был исключен за sexual assault, образования уже не получит, да и дальше у него будут проблемы всю жизнь. Для активистов же это представляет собой аргумент в пользу всего этого беззакония - мол, в тюрьму же их не сажают, какой еще due process. Обвинили - нафиг из университета, и нечего тут разводить формальности. Гражданские же права тут представляют собой исключительно excuse для вмешательства федеральных органов - это то основание, на котором Office of Civil Rights Департамента образования имеет возможность давить на университеты.

[ny-quant.livejournal.com]

В этом я полностью согласен. I'm all for due process. Хотя и не вполне понятно какой именно это должен быть процесс.

[chasovschik.livejournal.com]

Начать надо с того, чтобы разобраться с предметом разговора. А то сейчас там все в информационном тумане, который нагнали активисты, чтобы панику создать. Если перестать все валить в одно ведро с надписью sexual assault, начать называть вещи своими именами, разобраться, чего там сколько на самом деле происходит, да еще убрать эти идиотские табу под предлогом виктимблейминга - глядишь, станет немного понятнее, что с этим делать.

[yankel.livejournal.com]

Ну, вроде, никто не говорил, что в кампусе не могут изнасиловать.

[ny-quant.livejournal.com]

Этого конкретно в такой форме не говорят, но тон такой, что проблема раздута вне всяких пропорций.

[yankel.livejournal.com]

Но проблема действительно раздута вне всяких пропорций.
Изнасиловать могут везде. Но неужели в кампусе так все хреново и существует культура изнасилований?
Именно о культуре идет спор

[ny-quant.livejournal.com]

Попытался сформулировать точнее:

http://ny-quant.livejournal.com/515742.html?thread=3476638#t3476638

[bydl0coder.livejournal.com]

Борьба с насилием на кампусе - это поиск кошелька под фонарем. Я уверен, что в гетто с насилием все намного хуже, чем в местах скопления более-менее благополучной молодежи, но никто там не рассказывает про "no means no"