"Да ну, ерунда же. 9/11 был попыткой что именно продиктовать? Вывести войска с Ближнего Востока?"
9/11 было попыткой наказать США за их действия на Ближнем Востоке и покзать, что Аль Каида способна наносить удары по американской територии. До 9/11, если помните, были еще теракты, но не на територии США.
"Оскорбления просто мусульман, никаких не террористов, причем прямо всеми людьми доброй воли, как предлагает n_quant, ничего, кроме пользы, Аль-Кайде не принесут."
Если мусульман, живущих на Западе, так сильно оскорбляет свобода слова - это их проблема. Пусть свое средневековое говно оставляют в странах, откуда они прибыли
До 9/11, если помните, были еще теракты, но не на територии США.
Помню, конечно. Я и говорю, что желание у них есть всегда, а вот возможность устраивать теракты -- далеко не всегда. Могли бы они в Вашингтоне взрывы устраивать, устраивали бы ежедневно. Без всяких карикатур. Не нужны им карикатуры.
Пусть свое средневековое говно оставляют в странах, откуда они прибыли
Пускай, конечно. Отличая идея. Публикация карикатур всеми людьми доброй воли тут очень поможет. И массовые пляски в православных храмах помогли бы в деле избавления православных от средневекового говна, но эту идею Вы не поддерживаете.
"Помню, конечно. Я и говорю, что желание у них есть всегда, а вот возможность устраивать теракты -- далеко не всегда. Могли бы они в Вашингтоне взрывы устраивать, устраивали бы ежедневно. Без всяких карикатур. Не нужны им карикатуры."
Если Вы не заметили, США не вывели войска с Ближенго Востока и не прекратили поддержку Израиля и других своих союзников, как хотела Аль Каида и очень многие мирные мусульмане. А очень многих из них политика США сильно обижает. Мало того, начали раздавать пиздюли. Это аналогично публикации карикатур.
"И массовые пляски в православных храмах помогли бы в деле избавления православных от средневекового говна, но эту идею Вы не поддерживаете."
Нет, не поддерживаю. Так же как и вывешивание карикатур на Мухамеда в мечетях. Разницу видите между моей позицией и своей? Если православные завтра начнут буйствовать и громить все вокруг, в ответ на публикацию в журнале или на заявление, что Иисус - козел, то потроллить православных будет священной обязанностью. Если Пусей пинками выкинули из церкви и влепили им штраф за хулиганство в общественном месте, я бы слова не сказал.
"Это совершенно не аналогично публикации карикатур. Это аналогично борьбе с террористическими группами, которые стоят за этим терактом."
Нет. США не просто начали воевать с конкретной организацией, а предприняли ряд усилий для изменения местных режимов. Удалось это или нет - другой вопрос.
"У православных нет такой необходимости, за них громят власти, ими избранные и поддержанные. Православные тут виноваты больше, а не меньше мусульман."
Ну, я же совсем не против потроллить православный люд. Можно крутить песню "Богородица Путина покарай" перед церквями. И там же пляски устраивать.
Вы себе неправильно средневековое говно представляете. В Средневековье Вы могли обсирать Мухаммеда до посинения, да еще получать за это ништяки. Только во Франции. Зато в Багдаде Вы могли обсирать Христа. Короче, принцип простой: чужое обсирай, и ты в шоколаде.
Тоже. Я считаю, что человек имеет право называть геев содомитами, пидарами и вообще плохими человеками. Я с таким на одном гектаре срать не сяду. Но убивать его, бить или сажать в тюрму - не надо. Пусть говорит. Если он влезет в гей-клуб и начнет там выеживаться, я пойму, если его выкинут поджопником, арестуют и влепят штраф за хулиганство. Но если его посадят в тюрму за оскобление чувств геев - это будет крайне хреново.
А есть такие, которые понимают. Дело же не в этом, а в том, что все оскорбляются на разные вещи. Одни за Мухаммеда, другие за карикатуры на холокост, третьи еще за что-то.
Лично у меня ни в какой ситуации не вызывают сочувствия люди, намерено оскорбляющие других. А Вы предлагаете сейчас именно это и сделать, причем, я думаю, как и Янкель, представляете это некоей "воспитательной мерой", типа чтобы внушить им что-то и скорректировать их поведение, но если Вы действительно задумаетесь, то поймете, я уверен, что подобные меры никогда и ни на каком уровне (начиная с личных отношений) соответственного эффекта иметь не могут. Имеют обратный. Это просто способ почесать чувство вселенской справедливости.
Террористом пофигу, что Вы там вывесите в своем журнале, они и так знают, что Вы их враг. А полицейскому Ахмеду, который погиб, с этими террористами сражаясь, и его семье - нет, не пофигу. У него, кстати, наверное, дети есть. Мусульмане. Которые посмотрят на Францию, где живут, увешанную идиотскими картинками с Мухаммедом, вывешенными исключительно с целью их оскорбить "с воспитательными целями", и сделают выводы.
Или Вы, может быть, не знали, что одного из погибших полицейских звали Ахмед и что он мусульманин?
Они объявили нам войну. Подчинившись их требованиям мы ее проиграем. Воевать надо атакуя врага на его территории. В войне неизбежны жертвы, они уже есть и еще будут. Их религия к делу отношения не имеет. Но если мы перейдем к самоцензуре, то жертвами будут все.
И да, я именно хочу чтоб они сделали выводы. Конкретно, что это западная цивилизация построенная не для того чтоб под них прогибаться. И что на каждый акт агрессии последует очень неприятный ответ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-01-07 06:52 pm (UTC)9/11 было попыткой наказать США за их действия на Ближнем Востоке и покзать, что Аль Каида способна наносить удары по американской територии. До 9/11, если помните, были еще теракты, но не на територии США.
"Оскорбления просто мусульман, никаких не террористов, причем прямо всеми людьми доброй воли, как предлагает n_quant, ничего, кроме пользы, Аль-Кайде не принесут."
Если мусульман, живущих на Западе, так сильно оскорбляет свобода слова - это их проблема.
Пусть свое средневековое говно оставляют в странах, откуда они прибыли
no subject
Date: 2015-01-07 07:33 pm (UTC)Помню, конечно. Я и говорю, что желание у них есть всегда, а вот возможность устраивать теракты -- далеко не всегда. Могли бы они в Вашингтоне взрывы устраивать, устраивали бы ежедневно. Без всяких карикатур. Не нужны им карикатуры.
Пусть свое средневековое говно оставляют в странах, откуда они прибыли
Пускай, конечно. Отличая идея. Публикация карикатур всеми людьми доброй воли тут очень поможет. И массовые пляски в православных храмах помогли бы в деле избавления православных от средневекового говна, но эту идею Вы не поддерживаете.
no subject
Date: 2015-01-07 07:43 pm (UTC)Если Вы не заметили, США не вывели войска с Ближенго Востока и не прекратили поддержку Израиля и других своих союзников, как хотела Аль Каида и очень многие мирные мусульмане. А очень многих из них политика США сильно обижает.
Мало того, начали раздавать пиздюли.
Это аналогично публикации карикатур.
"И массовые пляски в православных храмах помогли бы в деле избавления православных от средневекового говна, но эту идею Вы не поддерживаете."
Нет, не поддерживаю. Так же как и вывешивание карикатур на Мухамеда в мечетях.
Разницу видите между моей позицией и своей?
Если православные завтра начнут буйствовать и громить все вокруг, в ответ на публикацию в журнале или на заявление, что Иисус - козел, то потроллить православных будет священной обязанностью.
Если Пусей пинками выкинули из церкви и влепили им штраф за хулиганство в общественном месте, я бы слова не сказал.
no subject
Date: 2015-01-07 07:58 pm (UTC)Это аналогично публикации карикатур.
Это совершенно не аналогично публикации карикатур. Это аналогично борьбе с террористическими группами, которые стоят за этим терактом.
Если православные завтра начнут буйствовать и громить все вокруг
У православных нет такой необходимости, за них громят власти, ими избранные и поддержанные. Православные тут виноваты больше, а не меньше мусульман.
no subject
Date: 2015-01-07 08:04 pm (UTC)Нет. США не просто начали воевать с конкретной организацией, а предприняли ряд усилий для изменения местных режимов.
Удалось это или нет - другой вопрос.
"У православных нет такой необходимости, за них громят власти, ими избранные и поддержанные. Православные тут виноваты больше, а не меньше мусульман."
Ну, я же совсем не против потроллить православный люд. Можно крутить песню "Богородица Путина покарай" перед церквями.
И там же пляски устраивать.
no subject
Date: 2015-01-07 08:45 pm (UTC)Вы себе неправильно средневековое говно представляете. В Средневековье Вы могли обсирать Мухаммеда до посинения, да еще получать за это ништяки. Только во Франции. Зато в Багдаде Вы могли обсирать Христа. Короче, принцип простой: чужое обсирай, и ты в шоколаде.
Человечество потихоньку выходит из Средневековья.
no subject
Date: 2015-01-07 08:48 pm (UTC)В мусульманском за это тоже башку отрезали.
А мне очень хочется, что бы башку не отрезали ни за тролление Христа, ни Мухамада.
А то много чувствительного народа развелось.
no subject
Date: 2015-01-07 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-07 08:54 pm (UTC)Я не считаю, что оскорбление чужой религии частным лицом или негосударственной организацией - это возвращение в Средневековье.
no subject
Date: 2015-01-07 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-07 09:02 pm (UTC)Я считаю, что человек имеет право называть геев содомитами, пидарами и вообще плохими человеками.
Я с таким на одном гектаре срать не сяду. Но убивать его, бить или сажать в тюрму - не надо. Пусть говорит.
Если он влезет в гей-клуб и начнет там выеживаться, я пойму, если его выкинут поджопником, арестуют и влепят штраф за хулиганство. Но если его посадят в тюрму за оскобление чувств геев - это будет крайне хреново.
no subject
Date: 2015-01-07 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-07 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-07 09:08 pm (UTC)Лично у меня ни в какой ситуации не вызывают сочувствия люди, намерено оскорбляющие других. А Вы предлагаете сейчас именно это и сделать, причем, я думаю, как и Янкель, представляете это некоей "воспитательной мерой", типа чтобы внушить им что-то и скорректировать их поведение, но если Вы действительно задумаетесь, то поймете, я уверен, что подобные меры никогда и ни на каком уровне (начиная с личных отношений) соответственного эффекта иметь не могут. Имеют обратный. Это просто способ почесать чувство вселенской справедливости.
no subject
Date: 2015-01-07 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-07 10:02 pm (UTC)Мда...
no subject
Date: 2015-01-07 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 12:50 pm (UTC)Или Вы, может быть, не знали, что одного из погибших полицейских звали Ахмед и что он мусульманин?
no subject
Date: 2015-01-08 02:07 pm (UTC)Они объявили нам войну. Подчинившись их требованиям мы ее проиграем. Воевать надо атакуя врага на его территории. В войне неизбежны жертвы, они уже есть и еще будут. Их религия к делу отношения не имеет. Но если мы перейдем к самоцензуре, то жертвами будут все.
И да, я именно хочу чтоб они сделали выводы. Конкретно, что это западная цивилизация построенная не для того чтоб под них прогибаться. И что на каждый акт агрессии последует очень неприятный ответ.
no subject
Date: 2015-01-08 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 04:53 pm (UTC)