Police Brutality
Dec. 11th, 2014 09:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantСлушал сегодня по радио рассказ про одного из злостных нарушителей капиталистической законности.
Двое ментов-итальянцев увидели где-то в Квинсе (они не сказали, но я понял, впрочем неважно) негра, ехавшего по тротуару на велосипеде. (Чесгря, я бы такому без зазрения совести дал ногой по колесу. Но дело не в совести, а в том, что у него-то скорее всего нож в кармане.) Короче, менты ему сказали из окна машины съехать на проезжую часть, а он наутёк.
Догнали они его уже у его дома на драйввэе. Обыскали, нашли на нём марихуану. Потребовали показать ID. Тот говорит, что оно в доме и порывается принести. Менты не верят (а мало ли он с пушкой вернётся) и приказывают остановиться. Тот не слушается, начинается драка. Менты вламывают негру дюлей и таки арестовывают (видимо в наручники).
В это время выходит негра подружка (там есть аудио, так что точно негритянка) и типа WTF? Как-то понимает, что дело в велике, начинает возбухать, но менты говорят, что они её парня отделали не за велик, а за то, что дрался. Она требует предъявить и назваться. Один вежливый, другой её послал, на него потом за это отдельная жалоба.
Этот последний, начинает забирать велик в качестве вещдока. Подружка хватает велик с другой стороны и не отдаёт. Сцена перетягивания. Мент в конце концов окончательно свирипеет и начинает вязать и её (сопротивление полиции, tampering with evidence etc.)
Это надо слышать каким голосом она говорит: «Are you touching me?» До неё, шпринцессы этакой, понимаете ли, нагло дотронулись. И кто - какая-то полицейская скотина! Радиокомментатор добавляет, что у неё дома осталась двое детей 8 и 10 лет. Что мать малолетних детей не подлежит аресту по мелочам не говорит.
В итоге на злого мента поступила жалоба в CCRB (civil complaint review board), которая рекомендовала ему впарить за то, что не представился и не показал ID. Бездушный NYPD отказывается комментировать и не говорит чем злой мент занят сейчас.
В общем, думайте сами – решайте сами.
Двое ментов-итальянцев увидели где-то в Квинсе (они не сказали, но я понял, впрочем неважно) негра, ехавшего по тротуару на велосипеде. (Чесгря, я бы такому без зазрения совести дал ногой по колесу. Но дело не в совести, а в том, что у него-то скорее всего нож в кармане.) Короче, менты ему сказали из окна машины съехать на проезжую часть, а он наутёк.
Догнали они его уже у его дома на драйввэе. Обыскали, нашли на нём марихуану. Потребовали показать ID. Тот говорит, что оно в доме и порывается принести. Менты не верят (а мало ли он с пушкой вернётся) и приказывают остановиться. Тот не слушается, начинается драка. Менты вламывают негру дюлей и таки арестовывают (видимо в наручники).
В это время выходит негра подружка (там есть аудио, так что точно негритянка) и типа WTF? Как-то понимает, что дело в велике, начинает возбухать, но менты говорят, что они её парня отделали не за велик, а за то, что дрался. Она требует предъявить и назваться. Один вежливый, другой её послал, на него потом за это отдельная жалоба.
Этот последний, начинает забирать велик в качестве вещдока. Подружка хватает велик с другой стороны и не отдаёт. Сцена перетягивания. Мент в конце концов окончательно свирипеет и начинает вязать и её (сопротивление полиции, tampering with evidence etc.)
Это надо слышать каким голосом она говорит: «Are you touching me?» До неё, шпринцессы этакой, понимаете ли, нагло дотронулись. И кто - какая-то полицейская скотина! Радиокомментатор добавляет, что у неё дома осталась двое детей 8 и 10 лет. Что мать малолетних детей не подлежит аресту по мелочам не говорит.
В итоге на злого мента поступила жалоба в CCRB (civil complaint review board), которая рекомендовала ему впарить за то, что не представился и не показал ID. Бездушный NYPD отказывается комментировать и не говорит чем злой мент занят сейчас.
В общем, думайте сами – решайте сами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-12 02:39 am (UTC)не представился
не показал ID
не прочитал миранду
плод ядовитого дерева
а ведь мог делать все то же самое сказав что он сержант иванс номер бляхи бла бла бла а вы гражданочка имеет право хранить молчание и бла бла бла
если не сказал - это залет
no subject
Date: 2014-12-12 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 03:49 am (UTC)"The only time an officer must read a person his or her Miranda rights is when: (1) the person has been placed under arrest, AND (2) the officer is about to question the person about a crime."
во первых первые слова должны быть просто уточняющие - am i being arrested/ am i being detained?
если офицер надел на вас наручники - мое жертвомифологическое понимание - он вас по факту арестовал
и вы не знаете about он или не about to question you about a crime
то есть после пункта 1 - ждите миранду
если вы ему говорите “I’m going to remain silent. I would like to see a lawyer.” - вы делаете за него работу и спасаете его от неприятных минут на суде когда его спросят - вы прочитали арестованому миранду или нет.
пример "if you’re placed under arrest after consenting to a search request and confessing to ownership of found contraband, police do not need to read you your rights unless they want to question you about an unrelated crime." - не очень имхо удачный поскольку он описывает ситуацию когда вы УЖЕ дали consent to searches. а можете и не давать. в таком случае коп или не будет вас обыскивать или будет обыскивать под ваше бубнение - "officer, for the record, I did not and I do not consent to searches"
в целом есть более полезные ссылки на эту тему как вести себя с полицей
no subject
Date: 2014-12-12 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 03:58 am (UTC)оговорюсь
если полицейский вас арестовал - то он должен прочеть миранду
если не прочел - это его залет
(таково мое ламерское понимание)
no subject
Date: 2014-12-12 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 04:18 am (UTC)вам-то что за забота?
no subject
Date: 2014-12-12 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 03:59 pm (UTC)Кроме того, на хрена полицейским велосипед? Ясно, что они вели себя, как полные идиоты.
no subject
Date: 2014-12-12 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 09:56 pm (UTC)У меня осталось впечатление общей неадекватности полицейских, апофеозом которой было отбирание велосипеда. Мужик, скорее всего, тоже вел себя неадекватно, но его поведение как-то более понятно.
no subject
Date: 2014-12-13 02:36 am (UTC)Моё мнение, что там все хороши, и вообще вся история идет по спирали эскалации.
Но: в самом начале менты были в своём праве и да, попытка отобрать велик действительно апофигей.
no subject
Date: 2014-12-12 03:56 am (UTC)я в плотном траффике не езжу принципиально а езжу по тротуару
оба раза разговор был примерно такой:
- вы знаете что нельзя ездить ?
- да
- почему вы едете?
- тут опасный траффик
- вы понимаете что это нарушение влекущее за собой штаф?
- понимаю, вы можете выписать мне штраф
- пожалуйста, переместитесь на дорогу
- хорошо
перемещаюсь на дорогу
они уезжают
я перемещаюсь на тротуар
ни разу штраф мне не выписывали
по-моему полтинник
я был готов заплатить
за те годы что я езжу и ттт ни разу не был сбит - я могу и штраф заплатить
езжу аккуратно, не гоняю, ни на кого ни разу не наехал
велик у меня дахон - небольшой такой
no subject
Date: 2014-12-12 04:23 am (UTC)You are not black though.
no subject
Date: 2014-12-12 04:29 am (UTC)у меня кстати был эпизод когда я ехал на велике и буквально в мгновение ока подрезали 3 машины (как они это сделали ума ни приложу) - моментально выскочили 6 человек и двое тут же взяли меня за руки/плечи в тиски
поскольку я не сопротивлялся - ослабили хватку и еще 5 минут спрашивали куда я еду
и где я живу, документов при мне не было.
не обыскивали
поскольку было очевидно что они обознались - то сказали чтобы я впредь ездил в шлеме и уехали.
естественно если бы я хоть немного начал бычить - меня бы уложили лицом в асфальт
все были кстати undercover включая машины
то есть white не спасает
no subject
Date: 2014-12-12 04:45 am (UTC)What I am trying to say... All of your personal experiences would be much more relevant if you were black. How can you be sure that you would get off as easily if you were black?
That's your whole point - stay calm, be polite and you won't get in trouble. But the blacks believe that skin color is a big factor in how police treats you. Your examples do nothing to disprove that.
no subject
Date: 2014-12-12 04:53 am (UTC)вы понимаете о чем я
но есть ньюансы
скажем есть города где черные люди только врачи и адвокаты и весь криминал белый и у полиции не стоит на черных так как стоит в том же нюёрке
это было в именно в таком городе
no subject
Date: 2014-12-12 05:02 am (UTC)In any case, I am all for being calm and polite.
Sorry for English, I should install a Russian keyboard on the phone.
no subject
Date: 2014-12-12 05:09 am (UTC)What will?
no subject
Date: 2014-12-12 05:19 am (UTC)Other blacks coming forward with stories of their experiences with police and how being black means nothing. But for some strange reason the blacks are telling very different stories. Pretty much all of them. Go figure.
no subject
Date: 2014-12-12 05:24 am (UTC)с другой стороны если у человека есть возможность спихнуть "вину" на кого-то то он это сделает
no subject
Date: 2014-12-12 05:27 am (UTC)For some strange reasons blacks rioted when police officers were acquitted in the Rodney King case, in Ferguson, in NY...
For some strange reasons blacks won't even listen to the Beatles.
Why would they to come forward on the side of the enemy? Of course they won't. But just because they won't doesn't mean anything.
no subject
Date: 2014-12-12 03:48 pm (UTC)But just because they won't doesn't mean anything.
Здесь мы расходимся. По-моему, так это очень важно, учитывая, что речь идет вообще о всех черных, от thugs, до врачей и высокопоставленных государственных служащих.
no subject
Date: 2014-12-13 02:41 am (UTC)Давайте я Вам личный пример приведу, может Вы меня поймете.
Мы уже говорили в этом контексте о дискриминации евреев в СССР. Так вот, лично меня, against all odds, несмотря ни на что, приняли на матмех ЛГУ.
Как Вы думаете, что бы мне сказали мои товарищи (community, по-здешнему) и рассказал бы в интервью местной газете о том, что лично меня никто не дискриминировал?
no subject
Date: 2014-12-13 03:30 am (UTC)На мой взгляд (не взгляд community) в утверждении "лично меня никто не дискриминировал" нет никакого криминала. Лично меня, к примеру, точно никто не дискриминировал, при том, что, как мы выяснили, я по еврейским законам тоже еврей.
Проблема есть в утверждении "евреев никто не дискриминировал" -- вот это да, чушь полная.
Возвращаясь к черным, Вы серьезно объясняете распространенность убеждения в том, что черные подвергаются дискриминации, не объективной реальностью, а давлением черной community? Ну, нет же никакой единой черной community. Что черный врач и мелкий черный бандит к одной community принадлежат что ли?
no subject
Date: 2014-12-13 08:34 pm (UTC)Ну, мягко говоря.
> На мой взгляд (не взгляд community) в утверждении "лично меня никто не дискриминировал" нет никакого криминала
Это потому, что Вас такое никогда не коснулось, а вообразить не можете.
> Лично меня, к примеру, точно никто не дискриминировал, при том, что, как мы выяснили, я по еврейским законам тоже еврей.
Дискриминировали по советскому паспорту, а не по еврейским законам.
> Вы серьезно объясняете распространенность убеждения в том, что черные подвергаются дискриминации, не объективной реальностью, а давлением черной community?
Нет, я этого не говорил. За этим вполне может быть некая доля объективной реальности, а может и не быть. Одно для меня несомненно, определенные группы негров (и белых тоже) раздувают по максимуму. И пока что кикаких примеров расизма я не видел.
no subject
Date: 2014-12-13 09:20 pm (UTC)Я Вам хочу предложить такой мысленный эксперимент. Представьте себя пытающимся убедить в реальности антисемитизма (в СССР, допустим) такого дядечку, как Вы. Вы ему примеры из личной жизни, из жизни друзей и знакомых -- причем, не только евреев -- а он Вам: может есть антисемитизм, а может и нет его, пока что я никаких примеров антисемитизма не видел.
no subject
Date: 2014-12-13 11:05 pm (UTC)Лично я готов рассмотерть факты, но никто их не предлагает. Одни эмоции.
no subject
Date: 2014-12-12 05:14 am (UTC)Я, кстати, в Манхэттене ни разу такого не видел. Очень нынче модно жаловаться на велосипедистов, а на самом деле 99% ведут себя очень даже прилично, включая даже развозчиков еды.
Впрочем, не суть. Скажите, что бы Вы сделали если б на Вас из полицейской машины рявкнули?
no subject
Date: 2014-12-12 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 05:31 am (UTC)Но так или иначе, какой-то дурак или умник уже записал это в закон. Вы правда хотите чтобы полиция сама решала какие законы enforce, а какие нет?
no subject
Date: 2014-12-12 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 08:14 pm (UTC)С одной стороны, вроде как нехорошо, так как создает практику выборочного применения.
С другой стороны, существуют всяческие идиотские старые законы, которых никто не отменял, но которые просто никто не энфорсит. Жизнь от этого становится намного легче, и это хорошо.
Можно это рассматривать как такой естественный ограничитель от идиотских законов: если все понимают, что они идиотские, никто их ни соблюдать ни энфорсить не будет (все местные всегда знают где живут полицейские).
Так что, палка о двух концах.
no subject
Date: 2014-12-12 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 06:06 am (UTC)