Отчет о проделанной работе

[ny_quant]

В духе недавних обсуждений в прессе и ЖЖ, позвонил доктору и предложил понизить сумму, выставленную в счете. Насколько - не сказал, т.к. до этого не дошло. Мне гордо ответили, что с теми у кого не выбран дедактибл они не торгуются. Я воззвал к здравому смыслу: типа, почему бы вам не взять с меня что-то вместо того чтобы ничего? Мне холодно предложили прочитать их policies, где ясно написано, что они в переговоры не вступают. Я крайне вежливо сказал, что у меня нет ни времени ни интереса читать их policies, но я бы хотел договориться. Мне пожелали хорошего дня и повесили трубку.

Comments

[stumari.livejournal.com]

если не секрет, какую сумму они выставили, и за что?
если секрет, никак не обижусь

[ny-quant.livejournal.com]

За осмотр поврежденного пальца + взгляд на принесенный с собой рентген (потраченное доктором время порядка 5 минут) было выставлено $350, которые страховка снизила до $194. Второй раз на рентген смотреть было уже не надо, так что прошло еще быстрее. Соответственно $150 и $111.

[stumari.livejournal.com]

спасибо, а уменьшенное страховкой они уважили?
т.е. вам счет на $194+$111 или на $350+150?

[ny-quant.livejournal.com]

Уважили, конечно, у них нет выбора. Я хотел обсудить счет в $305, полагая, что за 10 минут работы это многовато. Кроме того я потратил 2 часа в ожидании высочайшего внимания, поэтому считаю, что они должны мне скинуть за одно это.

[stumari.livejournal.com]

Ваше право,
а заранее цену Вы спрашивали? и если нет, то почему?
и, возможно, Вы таки подписывали бумажку, что согласны с ценами, на которые сторговались врач со страховкой, и все, что из этого договора ($305) страховка не покроет (опять же, $305, из-за дедактибл), обязуетесь оплатить сами
(а возможно, не подписывали, тогда фиг им)
10 минут это разумеется не 10 минут, это еще минимум столько же без вас, с бумажками, а иногда еще и со страховкой (в данном случае, наверное, страховкой ему не пришлось заниматься),
впрочем, и за 20 минут имеете право считать, что много, опять же вопрос - а почему заранее не интересовались?
кстати, про вашу классовую ненависть к врачам я уже знаю, а как насчет финансовых советников?
или адвокатов?

[ny-quant.livejournal.com]

Не спрашивал, т.к. нет такой привычки.
Не подсписывал НИЧЕГО, т.к. не мог писать.

[stumari.livejournal.com]

не Вам в упрек, но всем нам на заметку - значит, надо было спрашивать, и надо иметь такую привычку, если хотим чего-то добиться,
особенно если уже решили торговаться,
и тем более, если страховка с высоким участием
(а как налогоплательщик, я как раз бы хотел гос. медицину, если уж расширять, то в сторону таких страховок, а не наоборот, как Обамакер - "все нужное и ненужное, и бесплатно")

насчет подписи интересно, а как вообще решается в таких случаях?
обычно несколько бумажек - разрешение на осмотр и лечение (консент)
финансовые вопросы (как правило, обязательство заплатить то, на что страховка согласилась, но не заплатила, а иногда и больше - "все, что страховка не заплатила", даже если не согласилась - разумеется, такое подписывать не обязательно, но надо решать в тот момент, а не потом)
"privacy policy", или хотя бы бумажку, что вам ее предложили прочесть
понятно, что у них бывает много людей, которые не могут писать - этого они и врачи,
но какое-то общеее решение, наверное, существует?

[ny-quant.livejournal.com]

Да, надо было, я не чувствую себя как весь в белом.
Но я поначалу и не собирался торговаться.

Под горой, где я повредил палец, все бумажки заполнила медсестра, а я лишь поставил крест левой рукой. В Колумбийском университете не по сезону загорелая секретарша ничего такого делать и не подумала, ну а я и тем более.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

значит, надо было спрашивать

Так они ж и сами не знают. Вот об этом была запись хорошая:
http://angerona.livejournal.com/1344788.html

[stumari.livejournal.com]

спасибо, сорри, сейчас нету времени, потом почитаю подробнее,
но там, кажется, упоминаются помидоры, я как раз хотел сказать, только вывод у меня другой -
если Вам скажут: "Не знаю, покупай, потом счет придет, я просто продавец/укладчик" и.т.д,
Вы купите?
я - нет, или попрошу найти цену, или человека (компьютер, скенер) который эту цену мне может сказать, или пойду в другой магазин, где цены есть
если ваш ответ будет "ну что делать, они все такие, мы ничего сделатрь не можем"
то мой будет "ну и на хрена тогда жаловаться?" (извините за грубость)
речь как раз и идет о том, почему нынешняя система нас не устраивает и как ее изменить,
вот один момент уже нашли - торговаться, не менее важным (а я думаю, более)
является приучиться спрашивать, причем понятно во время перелома или инфартка это трудно,
но можно в любое другое время, и если не добьешься ответа, хотя бы приблизительного - идти к другому врачу, другую фирму, практику, поликлинику, госпиталь,
иначе "они" не изменятся

[stumari.livejournal.com]

почитал, согласен, что ситуация хреновая - но мы, кажется, с этого и начали, что хреново, и как исправить?
и еще такой момент, у меня нет доказательств, но как прочел "МА", сразу подумал, может, в этом проблема, по крайней мере, часть ее?
а потом нашел косвенное подтверждение,
"Нам повезло, у нас есть выбор таких страховок, что все покрывают. У нас в штате вообще, пожалуй, одни из самых лучших, если не самые лучшие страховки. Платят за многое то, за что в других штатах надо платить из кармана"
а может, это и есть обратная сторона этого преимущества?
чем больше регуляций, чем дальше клиент от сервиса, тем и дороже, и туманнее это будет,
возможно, страховки в МА самые лучшие (не в конкурентной борьбе, а потом что закон так решил), и потому самые наглые? как и врачи, которые СОВСЕМ не зависят от пациентов (помните, "Платят за многое то, за что в других штатах надо платить из кармана"), и соответственно тоже наглеют больше всех?

п.с. дисклеймер, я сам, если Вы не знаете, Член Семьи Изменника Родины врача (врач - жена),
думаю, она лично цен тоже не знает, и не знала, даже когда была "партнером" (совладельцем частной практики), тем более сейчас, когда является служащей госпитaля, но, думаю, всегда может направить к тому, кто знает (разумеется, только за их работу, а не за анализ, который делают в другом учреждении)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я о причинах такого положения никакого мнения не имею, так что ничего не могу сказать относительно в MA дело или нет. Я не в MA, но не думаю, что мне бы удалось узнать заранее цену, если бы я задался такой целью. Мне это тоже кажется ненормальным, но лично бороться с этим, отказываясь от услуг каких-то врачей, я совсем не готов.

[stumari.livejournal.com]

ну вот Вы следующий раз попробуйте, по крайней мере будет знать, удастся или нет, а зачем заранее считать, что не получится,
СигнаМакс утверждает, что ему удается,
правда, он сам врач, но не думаю, что он с порога (или по телефону) об этом сразу заявляет,
мы сейчас тестю зубы / челюсть вставную делаем,
там даже речи не было о том чтобы "сперва сделать, а потом счет прислать",
спросили у моего дантиста - тот посчитал $6000,
потом он нашел другого, $4000-5000,
потом ему посоветовали третью, дешевле - у нее оказалось $3000,
тепперь к ней ходит, и моя жена к ней пошла, очень ей довольна (молодая врач, но знает, что делает, и "без имени", потому и дешевле), больше чем нашим "старым"

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, с дантистами другое дело совсем. Они цену могут назвать, да и зубные страховки ж совсем другие.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, про классовую ненависть это было не очень серьёзно, т.к. оная предполагает некое имущественное неравенство (или мне так в голову запало). Я просто очень не люблю людей, которые не ценят чужое время.

Ни с финансовыми советниками, ни даже с адвокатами я никогда профессионально не общался, поэтому никаких мнений не имею.

[stumari.livejournal.com]

в сети есть подборки типа "10 причин, почему ваш врач опаздывает",
честное, слово, они не врут, и не потому, что им плевать на вас и на ваше время и им было лень встать утром, хотя, конечно всякие врачи бывают, ленивые и наплевисты тоже,
например, если у врач принимает в "поликлинике" с 9 до 5, это не значит, что это его часы работы,
он может иметь в 7 утра операцию в госпитале, так что если он опоздал на "первое свидание"
(я понимаю, это так выглядит, "дальше мог задержаться, но на первое - это точно по его вине"),
то возможно, операция заняла больше чем ожидалось,
овербукинг тоже существует, но тоже, видимо, статистически оправдан - если бы врач правда назначал по 3 аппоинтмента на каждый слот, ему бы пришлось в среднем принимать больных по 24 часа в день вместо 8 (а 8, как я уже сказал, это только прием больных, рабочий день при этом запросто бывает 12)

финансовые советники и адвокаты - это люди, с которыми я пару раз сталкивался, и претензии имею намного большие, чем Вы к врачам, в смысле, $300 за 10-20 мин это мелочь по сравнению с наглостью, которую я видел,
обобщать, конечно, не хорошо, и у меня есть сейчас знакомая (мама одноклассника сына) фин.адвайзер, про которую я почти уверен, что она хороший человек и работник
но я постараюсь с этими профессия дела не иметь - что, признаю, намного легче, чем не иметь дело с врачами :)
(конкретные примеры почему я так на них зол могу привести, но будет длинно)

[ny-quant.livejournal.com]

Наверное, бывает по-разному. Но в конкретных случаях понятно же. Как я писал там: пришел в 7:59 и уже третий, т.к. двое других, назначанных на 8 ам пришли чуть раньше.

Я не думаю, что это по 3 аппоинтмента на каждый слот. Это скорее буфер в несколько человек, создающийся с самого утра. А дальше хоть гори они (пациенты) огнем - у доктора каждая минута занята.

[stumari.livejournal.com]

возможно,
вроде, Вы уже решили - к этому специалисту Вы больше не хотите,
а есть ли еще?
может, дело в том, что он единственный (или почти единственный), потому так нагло себя ведет?
и еще такой вопрос, если заранее спрашивать можно, и торговаться можно, сколько бы Вы предложили вместо тех $300 новому врачу, который уважает чужое время?

[ny-quant.livejournal.com]

Я все же в НЙ. Врачей как собак нерезаных. Хоть это и редкая специальность (это был единственный within walking distance from my office), но варианты все же были. Следущий был в 3 остановках на метро.

сколько бы Вы предложили вместо тех $300 новому врачу, который уважает чужое время?

Хороший вопрос, на который у меня нет ответа. Целью визита было определить (вернее подтвердить своё мнение), что у мнея не порван ligament. Откуда мне знать сколько времени на это уходит? Оказалось - буквально минута. Он взял мою руку в свою, покрутил малость, пощупал, сравнил со второй здоровой и сказал, что всё ОК. Остальное время на разговоры. Если б знать заранее what's involved, ну полтинник. За два визита сотню для круглого счета. Но это именно задним числом.

[stumari.livejournal.com]

а, мне показалось, "трудно найти специалиста такого профиля", а это было "трудно в пешем радиусе ...", ок,
полтинник за визит, сотню за два, максимум $150 звучит резонно (я сам никак не спец, понятно)
а про "буквально минута",
был такой анекдот еще в СССР (мой отец когда-то рассказывал) про США и капитализм:
у советского посла в Америке заглохла дорогая машина, отвез к дилеру, даже тот не может понять, в чем дело,
потом нашел "по знакомству" какого-то механика, тот пришел, посмотрел, достал кувалду, врезал один раз, и машина завелась,
посол, думая, что легко отделался, радостно говорит, "Спасибо, сколько с меня?" , тот отвечает: "$1001",
"Да ты что, за один удар - тыщу долларов?"
"За удар я беру один доллар, а вот за то, что знаю, куда именно ударить - тысячу", типа "спрос и предложение" :)

[bearmf.livejournal.com]

Мне кажется, это не те суммы, за которые стоит бодаться. Они тоже так считают, и потому им видимо просто непонятен ваш настрой. Тем более, что страховка уже снизила счет.

А сколько это должно стоить, по-вашему? Я недавно ломал руку, правда у плеча, и суммы были довольно похожие.

[ny-quant.livejournal.com]

Я считаю, что за 10 минут труда стольника достаточно. Я бы согласился на 150 если б они хотели поторговаться.

[bearmf.livejournal.com]

А, я думал 300 за два визита.

[ny-quant.livejournal.com]

То, что им страховка разрешает - 300 за два визита. Он на меня суммарно потратил 10 минут за два визита, Ну, может, 12.

[henryviii.livejournal.com]

Ну я вам рассказывал, по-моему, как с дочкой в госпиталь местный заезжал. У них типа за вход к ортопедам сразу пятьсот рублей. И типа когда второй визит из-за их вполне преступной халатности случился, тоже пятьсот за вход. Хотелось немножечко сжечь их административную часть. Еще очень понравился техник, который гипс накладывал дочке, я мрачно смотрю на оргстекло розового цвета, спрашиваю, не липкое ли оно, техник --- успокаивает, беру на ручки, костюмчик на выброс.
В общем неплохо, часов десять моего времени, три тыщи шестьсот, костюмчик, а перелома может и не было, только мучили ребенка гипсом. С врачом общения минут пять вряд ли там набралось.

Как мне кажется, визит к терапевту детскому за триста рублей несколько более дерзко выглядит (квалификации, чтобы выписать антибиотик особой не нужно).