ny_quant: (Captain)
[personal profile] ny_quant
Вчера за обедом с друзьями спросил (поскольку понял, что сам не знаю) у народа знает ли кто в чем состоят теологические разногласия между католиками и протестантами. Т.е. не в смысле того, что последние не уважают папу, а собственно в вопросах веры. Из шестерых бывших советскоподданных понятия не имел никто (интеллигенция пошла, однако). High school senior в нескольких AP классах по гуманитарным предметам толкнул длинную речь, где было много BS, но не было ответа. И только один - американец - знал ответ. Вернее, я точно не знаю, полный он дал ответ или частичный.

Наверное, до какой-то степени excusable, что в таких вопросах не разбираются атеисты и агностики. Интересно было бы узнать, понимают ли разницу сами верующие. К сожалению, я таких не знаю, так что спросить не у кого.

А вы, мои ученые френды знаете? Только чур не подглядывать.

Date: 2013-02-24 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Несколько принципиальных - solo scriptura (отказ от авторитетов помимо Св.Писания), оправдание верой (а не сверхдолжными заслугами святых и мучеников) и далее отказ от авторитета и верховенства пап.

Date: 2013-02-24 08:40 pm (UTC)
southwest: (rachel)
From: [personal profile] southwest
по-моему одним предложением тут и не ответишь, я помню читал давно про эти все разницы, их много, и порой они крупные (типа про папу, библию, чистилище), а порой очень мелкие

Date: 2013-02-24 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Я не христианка, разумеется. Но, вроде б, знаю. Сравнительным религиоведением интересуюсь. А что вдруг?

Date: 2013-02-24 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Не подглядывая. Несколько сложно говорить о разногласиях католиков, вера которых монолитна, с протестантами, деноминации которых разнообразны и вероучения которых отличаются порой довольно значительно.
Скорее, вопро следует задавать об историческом расколе, то есть, о разнице именно лютеранства с католичеством.
Тут разница не должны быть большой, так как Лютер стремился сохранить примерно то же, с минимальными поправками, которые по его мнению привели к необходимости раскола в качестве средства очищения. Видимо, речь о верховенстве и непогрешимости пап, индульгенциях (концепте использования заслуг церкви) . Там еще было о спасении только верой - все протестанты говорят "уверуй в Иисуса и спасешься". Вобщем, идея в переносе центра тяжести с организации на личность.

Date: 2013-02-24 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
Я знаю отличие от зороастрийцев!
И могу обсудить ересь катаров

А эти между собой пусть сами разбираются

Date: 2013-02-24 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я знаю разницы чисто технические - ну папа понятно, литургия, и теологические дискрепансиз которые собственно не вера.

я думаю самая главная разница - скажите мне если пальцем в небо - в концепции Троицы, которая идентична в православии, и которой просто нет в протестантизме.

Date: 2013-02-24 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Что-то знаю. "Научный атеизм" на отлично сдал, разницу между монофизитами и монофелитами могу объяснить.

Date: 2013-02-25 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Началось с невинного поста у Моли примерно с неделю назад.

Ну, расскажите что знаете. Все свои :)

Date: 2013-02-25 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Да я и чужих не боюсь. А что конкретно понимать под верой? Теологию или различия в ритуале или еще чего?

Если теология, то это "пять догм". Могу сбиться с пятью, но главные три:
- единственное боговдохновленное слово - Библия, не требующая интерпретаций "авторитетов" (вопрос о молитвенниках - это отдельная тема);
- спасение только верой;
- между Иисусом и человеком не нужны посредники (вот это самое существенное не с точки зр. теологии, а в силу орг.следствий).

Можно еще об идее благодати порассуждать, если надо :).

Вытекающие орг. обстоятельства: не только отрицание культа Папы (и вообще апостольского преемничества), но и ликвидация института монашества (не везде, но почти), системы индульгенций, отказ от исповеди, отказ от значительной части прочих ритуалов и их обрамления (а тем, кот.сохранились, причастие, к примеру, придается иной смысл), нет молитв святым (у большинства направлений вообще нет почитания святых), и, разумеется, нет поклонения св.мощам; у большинства направлений нет почитания икон. Библия переведена и доступна любому грамотному. Богослужение на родном языке.

Это коротенько. Но следует еще учесть, что со времен Лютера произошли изменения. А направлений протестантских чертова уйма со своими отличиями.




Date: 2013-02-25 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Это не совсем так. Во-первых, в разных направлениях протестантизма отношение к Троице разное. У многих концепция как раз есть. Кальвин сжег Сервета за анти-тринитарные взгляды.

Date: 2013-02-25 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] morigor.livejournal.com
внутри троицы, у православных и католиков, дух святой по разному исходит, у православных только от отца, а у католиков от обоих элементов троицы. что сие означает не могу знать

Date: 2013-02-25 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
надо же. я тоже не знала.

Date: 2013-02-25 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну тогда давай . подробности!

я же только догадку.

у меня нет образования...

Date: 2013-02-25 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
филиокве

Date: 2013-02-25 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Как добрый католик католик (см. определения католикс в Monty Python "Meaning of Life") знаю мало. Кроме уже названных чистилища и разногласий по поводу природы Святого Духа, знаю еще о разной степени святости Богородицы. Но главное, все-таки, концепция Ватикана vs. сращивание церкви с государством на византийский манер, пусть эта разница и не теологическая по сути.

Date: 2013-02-25 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Антитринитариев, то бишь, отрицающих догмат Троицы вообще, во времена Реформации было не так много - анабаптисты, социниане. Ну, и, конечно, унитарии попозже.
Среди нынешних, кроме унитариев, свидетели Иеговы (и еще какие-то из адвентистов), пятидесятники и всякие по мелочи.
Классические лютеране, кальвинисты, англикане Троицу признают.

Date: 2013-02-25 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
У нас был очень интересный курс атеизма, но это мы не дилли-дилли, это нам не трали-вали.

Date: 2013-02-25 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Из того, что помню:

1. Протестантам для общения с всевышним не нужны посредники.
2. Святое писание понимается as is, без комментариев и нагромождений посредников

Date: 2013-02-25 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, последнее не то, о чем я спрашивал.

Date: 2013-02-25 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы круты немеряно. Снял шляпу!

Date: 2013-02-25 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Да ну. Наденьте шляпу - она Вам идет.

Date: 2013-02-25 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Кстати, посмотрел реальные теологические различия: их дохрена, оказывается. Не верю, что нетеологического склада американец (или неамериканец, неважно) знал все основные или даже просто большинство. Так что, по факту, та разница, которая нетеологическая, самая важная.

Date: 2013-02-25 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Ох ты ж. Только сейчас понял, что вопрос о разнице между католиками и протестантами, а не католиками и православными, как я прочитал сначала. (Посыпает голову пеплом....)

Date: 2013-02-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Лютер же целый список предъявил когда-то.

Date: 2013-02-25 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Знаю вроде, будучи воинственной атеисткой

Date: 2013-02-25 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] grigor-yan.livejournal.com
+++ "Научный атеизм" на отлично сдал, разницу между монофизитами и монофелитами могу объяснить.

Вспомнилось: "Кал и мочу сдал, а на математике провалился..."
Кстати, даю 99%, что не объясните "разницу между монофизитами и монофелитами" )))))))))))))))))

Date: 2013-02-25 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Огласите пож-ста весь список!

Date: 2013-02-25 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну так не томи уже :)

Кстати, чем воинственные отличаются от обычных?

Date: 2013-02-25 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Хорошо, надену. Вот только челюсть с пола подберу.

Date: 2013-02-27 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, протестанты в значительной степени вернулись в Ветхому завету. Для них католики - язычники с культом святых, с чудесами, с индульгенциями.
У протестантов культ работы, и полное вытеснение волшебства из религии. У части американских Христос попросту сын Иосифа. Остальное, мне кажется, детали.

Воинствующие - ну, их сильней тошнит от попов, лезущих из каждого угла, и проявления религиозного сознания всерьёз раздражают. :-))) По крайней мере, когда я слышу разговоры про загробный мир, и про то, как там все встретятся, мне хочется выть от злости

Date: 2013-02-27 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если не охмуряют, то чего же злиться? Пусть себе встречаются, мне не жалко. Видать я не воинственный.

Date: 2013-02-27 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
да пусть конечно, только они иногда любят что-нибудь эдакое утешительное сказать - между собой-то мне никакого дела нет, но иногда случается, что мне что-нибудь такое скажут, а у меня уши вянут и опадают

Date: 2013-02-27 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Такого опыта пока нет, но на это бы и я разозлился.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 10:41 am
Powered by Dreamwidth Studios