Крайне интересно провести аналогичное сравнение white American fourth- and eighth-grade boys (why only boys, by the way?) и французских, а затем шведских и, скажем, русских провинциальных бойз энд гёрлз. По моему опыту работы в American Business School, где их всех есть, получится, что белые американцы по большей части расово неспособны к обучению, тогда как белые французы сильно лучше, а белые русские из тех мест, где ещё не совсем разрушилась система образования, просто гении на их фоне. Вместе со шведами. А не совсем белые североафриканцы делятся на расово способных, которые заполняют тут лаборатории и служат преподавателями, и расово неспособных, которые слоняются по улицам, подторговывая наркотиками. При этом степень небелости у них гуляет примерно одинаково. Пороть. Пороть. Пороть. Всех журналистов, прямо при поступлении на журфак.
То, что черные дети из гетто (обоего пола на самом деле) дико отстают от белых, давно и хорошо известно. Причины уже тоже, по крайней мере отчасти, известны и southwest их зорко углядел из сказанного статье.
Если же Ваш опыт показывает, что одни группы учеников куда способнее других, то это крайне интересно и нуждается в исследовании и объяснении.
Какие претензии к журналисту - решительно не понимаю. Я кстати недавно прочел книгу другого журналиста той же газеты Paul Tough "Whatever It Takes". Очень интересно. Это про человека, который посвятил свою жизнь тому, чтобы этот самый gap уничтожить.
1) Да, прошу прощения, я ошибся в интерпретации. 2) Но тогда у меня совсем другие претензии, и не меньшие. Двадцать лет назад с лишним я читал с изумлением, что вот в Чикаго провели эксперимент: стали в каких-то детских садах (ну или яслях) развивать детей из чёрного гетто с двухлетнего возраста; и надо же, всё у них потом изменилось, и стали они интеллектуально нормальны. Мне читать это было дико, всё это давно известно и давно опробовано. Более того: если взять искусственно группу людей, у которых по каким-нибудь критериям врождённый IQ несколько ниже (ну не на дебильном уровне) и развивать, то они вполне себе сравняются с теми, у кого врождённо выше, и которыми специально не занимались. Так что даже оголтелый расист должен был бы быть полностью за. Это было, стало быть, в 80х. Кстати, раннесоветские эксперименты с беспризорниками тоже давали очень неплохие результаты. И вот мы снова пишем то же, снова как гипотезу, кто-то "посвящает жизнь, чтобы уничтожить gap"... Но его можно уничтожить только если будут государственные усилия, если будет достаточно денег и будут механизмы по компенсации отсутствия родительской стимуляции; не обязательно насильственные (хотя иногда и стоило бы), ну там типа кружков, развития интереса, бесплатных летних развивающих лагерей, куда послать ребёнка захочется ну хотя бы потому что там его будут бесплатно кормить... Где это?
Я повторяю тут одно очень, мне кажется, существенное боковое рассуждение: предмет расизма неинтересен. Это куда важнее, чем доказывать, что расизм ложен. Для того, кто предпочёл бы, чтобы люди были интеллектуально более или менее равны - чтобы не было "глупых популяций" - не существенно, есть ли групповые исходные различия, пока они находятся в пределах компенсируемости обучением. (Ну или это интересно только антропологам в русском смысле, т.е. не этнографам). Гетто не уничтожится антирасистскими рассуждениями или предоставлением привилегий, оно может уничтожиться только через компенсирование дурных культурных традиций, типа безразличия к воспитанию интеллекта. Это настолько всё давно известно...
Что до моего опыта, то он относится только к качеству обучения в разных странах. Замечательно, замечательно видно. Кстати, вот прямо глазами видно, что в Африке появились нормальные школы, а 15 лет назад их не было. (И, кстати, поэтому 22летний или старше африканец был-таки глупее, если он не учился случайно в западной или южноафриканской школе - поздно уже было восполнять полное отсутствие логической культуры. Сейчас это верно про немалое число столичных русских детей, в провинции в среднем лучше).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-11-21 11:14 pm (UTC)По моему опыту работы в American Business School, где их всех есть, получится, что белые американцы по большей части расово неспособны к обучению, тогда как белые французы сильно лучше, а белые русские из тех мест, где ещё не совсем разрушилась система образования, просто гении на их фоне. Вместе со шведами.
А не совсем белые североафриканцы делятся на расово способных, которые заполняют тут лаборатории и служат преподавателями, и расово неспособных, которые слоняются по улицам, подторговывая наркотиками. При этом степень небелости у них гуляет примерно одинаково.
Пороть. Пороть. Пороть. Всех журналистов, прямо при поступлении на журфак.
no subject
Date: 2010-11-21 11:26 pm (UTC)То, что черные дети из гетто (обоего пола на самом деле) дико отстают от белых, давно и хорошо известно. Причины уже тоже, по крайней мере отчасти, известны и southwest их зорко углядел из сказанного статье.
Если же Ваш опыт показывает, что одни группы учеников куда способнее других, то это крайне интересно и нуждается в исследовании и объяснении.
Какие претензии к журналисту - решительно не понимаю. Я кстати недавно прочел книгу другого журналиста той же газеты Paul Tough "Whatever It Takes". Очень интересно. Это про человека, который посвятил свою жизнь тому, чтобы этот самый gap уничтожить.
no subject
Date: 2010-11-21 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-22 04:37 pm (UTC)2) Но тогда у меня совсем другие претензии, и не меньшие.
Двадцать лет назад с лишним я читал с изумлением, что вот в Чикаго провели эксперимент: стали в каких-то детских садах (ну или яслях) развивать детей из чёрного гетто с двухлетнего возраста; и надо же, всё у них потом изменилось, и стали они интеллектуально нормальны. Мне читать это было дико, всё это давно известно и давно опробовано. Более того: если взять искусственно группу людей, у которых по каким-нибудь критериям врождённый IQ несколько ниже (ну не на дебильном уровне) и развивать, то они вполне себе сравняются с теми, у кого врождённо выше, и которыми специально не занимались. Так что даже оголтелый расист должен был бы быть полностью за.
Это было, стало быть, в 80х.
Кстати, раннесоветские эксперименты с беспризорниками тоже давали очень неплохие результаты.
И вот мы снова пишем то же, снова как гипотезу, кто-то "посвящает жизнь, чтобы уничтожить gap"... Но его можно уничтожить только если будут государственные усилия, если будет достаточно денег и будут механизмы по компенсации отсутствия родительской стимуляции; не обязательно насильственные (хотя иногда и стоило бы), ну там типа кружков, развития интереса, бесплатных летних развивающих лагерей, куда послать ребёнка захочется ну хотя бы потому что там его будут бесплатно кормить... Где это?
Я повторяю тут одно очень, мне кажется, существенное боковое рассуждение: предмет расизма неинтересен. Это куда важнее, чем доказывать, что расизм ложен. Для того, кто предпочёл бы, чтобы люди были интеллектуально более или менее равны - чтобы не было "глупых популяций" - не существенно, есть ли групповые исходные различия, пока они находятся в пределах компенсируемости обучением. (Ну или это интересно только антропологам в русском смысле, т.е. не этнографам). Гетто не уничтожится антирасистскими рассуждениями или предоставлением привилегий, оно может уничтожиться только через компенсирование дурных культурных традиций, типа безразличия к воспитанию интеллекта. Это настолько всё давно известно...
Что до моего опыта, то он относится только к качеству обучения в разных странах. Замечательно, замечательно видно. Кстати, вот прямо глазами видно, что в Африке появились нормальные школы, а 15 лет назад их не было. (И, кстати, поэтому 22летний или старше африканец был-таки глупее, если он не учился случайно в западной или южноафриканской школе - поздно уже было восполнять полное отсутствие логической культуры. Сейчас это верно про немалое число столичных русских детей, в провинции в среднем лучше).
no subject
Date: 2010-11-23 01:10 am (UTC)Вот, кстати, пересказ внизу этого поста:
http://hettie-lz.livejournal.com/484611.html
Конечно, никаких гос, усилий не будет, если им не доказать, что всё возможно. К сожалению, оказалось, что и этого мало.
no subject
Date: 2010-11-22 12:00 am (UTC)Once upon a time, Bill Gates came to France (http://www.businessweek.com/archives/1997/b3513077.arc.htm)
no subject
Date: 2010-11-22 12:11 am (UTC)