Марадона - да. Только я не помню чтоб решающий. По-моему в той игре еще один гол был.
Вне игры здесь ни при чём, потому что сам игрок как правило точно не знает и еще чаще делает это не нарочно. Это просто честные ошибки.
С пенальти как бы да, но не совсем. Потому что любой нападающий скажет (и будет прав), что часто судья не назначает пенальти потому что был слишком далеко или еще почему. Поэтому, в порядке усреднения справедливости, им не так уж и западло иногда нырнуть. Ну, так себе логика, но не совсем без оснований.
Умышленная игра рукой перед голевым пасом - это Вы меня извините, почти уникальный вариант. На втором месте после Марадоны.
Аргентина 2:1 выиграла. Марадона в том матче еще один гол забил, возможно, лучший в своей карьере. Это был, если не ошибаюсь, четвертьфинал чемпионата мира в Мексике в 86-ом году. Аргентина его в итоге и выиграла.
И, кстати, СССР в 90-м Марадона разве рукой не забивал?
С пенальти как бы да, но не совсем.
По-моему, это более совсем, чем игра рукой. При намеренной симуляции -- а такие случаи сплошь и рядом -- имеет место обдуманный обман судьи. А в случаи игры рукой часто имеет место рефлекторное движение. Ссылка на то, что судьи, часто не назначают пенальти -- это что-то странное. Если судью можно обманывать, потому что он бывает ошибается не в твою пользу, то хорошо, но почему его можно обманывать с пенальти, а с игрой рукой нельзя?
Игра рукой случается практически в каждом матче. Иногда судья ее не замечает. Я никогда не видел, чтобы футболист, сыгравший рукой, сам и сообщил об этом не заметившему нарушения арбитру. С какого такого перепуга это долен был сделать Анри, и чего к нему и всей Франции привязались, я совершенно не понимаю.
Профессиональный спорт он вообще такой, а уж футбол особенно. Я не помню вообще ни одного эпизода, в котором футболист исправил бы ошибку судьи в свою пользу. Зато в ЛЮБОМ матче можно наблюдать как футболисты пытаются НАМЕРЕННО обмануть арбитра, причем даже в самых незначительных эпизодах, таких как аут, практически всегда игрок показывает, что мяч ушел от соперника, если есть хоть малейший шанс, что арбитр ошибется и поверит.
Так с какой стати игра рукой -- ограбление музея, а намеренная симуляция в штрафной соперника -- карманное воровство? Я в предыдущем комментарии как раз убедительно объясняю, что, если уж делить на категории, то это как раз симуляция в штрафной -- ограбление музея.
Мой поинт в том, что в данном случае с Анри нет абсолютно ничего вопиющего, и даже необычного ничего нету. Невероятным случай был бы, если бы Анри действительно отправился уговаривать судью отменить гол. Вот это было бы поразительное для футбола развитие событий.
А истерика, мне кажется, объясняется участием британской команды и влиятельностью британской прессы.
Я не спорю - you have some point there. Строго говоря, я не могу ничего логично доказать. Я попытался Вам проиллюстрировать ход своих мыслей, но я понимаю, почему Вам это кажется неубедительным.
Тем не менее, я думаю, что французам могло бы быть не то, что даже наплевать, а вдвойне приятно таким образом обуть британскую команду. А им - поди ж ты - стыдно. Вы как-то совершенно игнориуете этот момент, хотя мой пост был именно об этом.
Тем не менее, я думаю, что французам могло бы быть не то, что даже наплевать, а вдвойне приятно таким образом обуть британскую команду.
Почему? Я этого совсем не понимаю. Понятно, что приятнее было бы выиграть без ошибки судьи и не за счет какого-то случайного отскока, как это тоже в футболе часто бывает.
Я думаю, французам вообще неприятно, что они заняли второе место за Сербией и еле-еле прошли Ирландию. Но не пройти Ирландию, думаю, было бы еще неприятнее.
Я, признаться, тоже бы предпочел, чтобы Украина Греции какой-нибудь гол рукой забила, тому что произошло. Но еще лучше было бы просто убедительно выиграть, конечно.
Вообще, по-моему, в футболе давно нужно что-то придумать для улучшения судейства. Использовать видеоповторы, возможно. Футбол -- такой вид спорта, что одна ошибка арбитра легко может решить исход матча. Вот чемпионат мира грядет, наверняка ведь, там таких матчей будет не один.
Потому, что в данном случае Ирландия не просто вылетела, а ещё и унижена незаслуженным поражением. При сложившихся личных неприязненных отношениях, унижение побежденного неприятеля могло бы быть дополнительным бальзамом на души победивших. По английски это хорошо описывается выражением to add insult to injury.
Я тоже за видеоповтор, но не могу не считаться с тем, что многие против. Надо бы хорошенько разобраться в аргументах. По-моему, в теннисе существующая система в целом работает прекрасно, сколько бы не ругался Федерер.
Я не понимаю, как Ирландия унижена. По-моему, совершенно никак. Наоборот, у Ирландии теперь есть все основания утверждать, что они не по делу на ЧМ не попали. Если бы они проиграли Франции 0:5, то это можно было бы назвать унизительным поражением. А так сборная сейчас в героях чуть ли не во всей Европе. При том, что проиграть Ирландия могла, даже если бы судья этот гол не засчитал, счет-то был равный.
Кстати, еще раз повторю, забей Франция такой гол не Ирландии, а, скажем, Словении, близко подобного шума не было бы.
В теннисе система видеоповторов работает очень хорошо. Как я как-то говорил, тот же Макинрой, играй он сейчас, столько бы с судьями не ругался, поскольку предмета ругани бы не было. В футболе же все меняется очень медленно, при том, что в футболе цена судейской ошибки несоизмеримо выше, чем в теннисе.
А тем людям, которые против видеоповторов, нечего возмущаться судейскими ошибками, которые они сами замечают именно на видеоповторах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-11-25 04:37 am (UTC)Вне игры здесь ни при чём, потому что сам игрок как правило точно не знает и еще чаще делает это не нарочно. Это просто честные ошибки.
С пенальти как бы да, но не совсем. Потому что любой нападающий скажет (и будет прав), что часто судья не назначает пенальти потому что был слишком далеко или еще почему. Поэтому, в порядке усреднения справедливости, им не так уж и западло иногда нырнуть. Ну, так себе логика, но не совсем без оснований.
Умышленная игра рукой перед голевым пасом - это Вы меня извините, почти уникальный вариант. На втором месте после Марадоны.
no subject
Date: 2009-11-25 04:56 am (UTC)И, кстати, СССР в 90-м Марадона разве рукой не забивал?
С пенальти как бы да, но не совсем.
По-моему, это более совсем, чем игра рукой. При намеренной симуляции -- а такие случаи сплошь и рядом -- имеет место обдуманный обман судьи. А в случаи игры рукой часто имеет место рефлекторное движение. Ссылка на то, что судьи, часто не назначают пенальти -- это что-то странное. Если судью можно обманывать, потому что он бывает ошибается не в твою пользу, то хорошо, но почему его можно обманывать с пенальти, а с игрой рукой нельзя?
Игра рукой случается практически в каждом матче. Иногда судья ее не замечает. Я никогда не видел, чтобы футболист, сыгравший рукой, сам и сообщил об этом не заметившему нарушения арбитру. С какого такого перепуга это долен был сделать Анри, и чего к нему и всей Франции привязались, я совершенно не понимаю.
Профессиональный спорт он вообще такой, а уж футбол особенно. Я не помню вообще ни одного эпизода, в котором футболист исправил бы ошибку судьи в свою пользу. Зато в ЛЮБОМ матче можно наблюдать как футболисты пытаются НАМЕРЕННО обмануть арбитра, причем даже в самых незначительных эпизодах, таких как аут, практически всегда игрок показывает, что мяч ушел от соперника, если есть хоть малейший шанс, что арбитр ошибется и поверит.
Чего вдруг Франция крайней оказалась?
no subject
Date: 2009-11-25 02:00 pm (UTC)Вы правы, что футболисты всё время пытаются надуть судей, но это особо вопиющий случай. Что интересно - даже французские болельщики это понимают.
no subject
Date: 2009-11-25 03:00 pm (UTC)Мой поинт в том, что в данном случае с Анри нет абсолютно ничего вопиющего, и даже необычного ничего нету. Невероятным случай был бы, если бы Анри действительно отправился уговаривать судью отменить гол. Вот это было бы поразительное для футбола развитие событий.
А истерика, мне кажется, объясняется участием британской команды и влиятельностью британской прессы.
no subject
Date: 2009-11-25 03:43 pm (UTC)Тем не менее, я думаю, что французам могло бы быть не то, что даже наплевать, а вдвойне приятно таким образом обуть британскую команду. А им - поди ж ты - стыдно. Вы как-то совершенно игнориуете этот момент, хотя мой пост был именно об этом.
no subject
Date: 2009-11-25 11:14 pm (UTC)Почему? Я этого совсем не понимаю. Понятно, что приятнее было бы выиграть без ошибки судьи и не за счет какого-то случайного отскока, как это тоже в футболе часто бывает.
Я думаю, французам вообще неприятно, что они заняли второе место за Сербией и еле-еле прошли Ирландию. Но не пройти Ирландию, думаю, было бы еще неприятнее.
Я, признаться, тоже бы предпочел, чтобы Украина Греции какой-нибудь гол рукой забила, тому что произошло. Но еще лучше было бы просто убедительно выиграть, конечно.
Вообще, по-моему, в футболе давно нужно что-то придумать для улучшения судейства. Использовать видеоповторы, возможно. Футбол -- такой вид спорта, что одна ошибка арбитра легко может решить исход матча. Вот чемпионат мира грядет, наверняка ведь, там таких матчей будет не один.
no subject
Date: 2009-11-26 03:22 pm (UTC)Я тоже за видеоповтор, но не могу не считаться с тем, что многие против. Надо бы хорошенько разобраться в аргументах. По-моему, в теннисе существующая система в целом работает прекрасно, сколько бы не ругался Федерер.
no subject
Date: 2009-11-26 03:40 pm (UTC)Кстати, еще раз повторю, забей Франция такой гол не Ирландии, а, скажем, Словении, близко подобного шума не было бы.
В теннисе система видеоповторов работает очень хорошо. Как я как-то говорил, тот же Макинрой, играй он сейчас, столько бы с судьями не ругался, поскольку предмета ругани бы не было. В футболе же все меняется очень медленно, при том, что в футболе цена судейской ошибки несоизмеримо выше, чем в теннисе.
А тем людям, которые против видеоповторов, нечего возмущаться судейскими ошибками, которые они сами замечают именно на видеоповторах.
no subject
Date: 2009-11-29 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 03:56 pm (UTC)