Extra large ушат говнокругмана
Aug. 4th, 2009 03:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantНе перестаю удивляться. Кажется уже доврался до предела, но нет у не него пределов. Ниже - разбор полётов, к сожалению длинный, т.к. практически ни слова правды не попалось.
First the financial industry plunged us into economic crisis, then it was bailed out at taxpayer expense.
Скромно умалчивая, как обычно, о роли самих налогоплательщиков, которые набрали subprime mortgages а потом стали обладателями крупных пакетов акций крупнейших финансовых компаний, "купленных" за бесценок, да еще и получают стимулюсы в награду за своё безответственное поведение.
Even before the crisis and the bailouts, many financial-industry high-fliers made fortunes through activities that were worthless if not destructive from a social point of view.
Речь идет о торговле ценными бумагами и фьючерсами. Любая компания начинает свою публичную жизнь с IPO (initial public offereing) - изначальной продажи акций компанией частным инвесторам. Естественно, никто не будет участвовать в IPO, если купленные акции нельзя будет продать по своему усмотрению. Именно поэтому и существуют биржи акций, где происходит вторичная торговля. Поведение цен акций отображает и распространяет совокупность доступной информации об экономических перспективах соответствующих компаний и полезно уже хотя бы этим. Никаких доказательств по части "destructive" Кругман не приводит, по причине их отсутствия.
Profits from high-frequency trading are one reason Goldman is earning record profits and likely to pay record bonuses.
В предыдущем ушате Кругман тоже наезжал на Goldman. Видимо Goldman стал его любимой мишенью. В реальности, существует фигова туча банков и фондов, которые занимаются точно тем же самым.
On a seemingly different front, Sunday’s Times reported on the case of Andrew J. Hall, who leads an arm of Citigroup that speculates on oil and other commodities. His operation has made a lot of money recently, and according to his contract Mr. Hall is owed $100 million.
Ну, можно ли стерпеть чтоб человек такие деньги зарабатывал? Тот факт, что у него контракт даже не учитывается.
financial speculation can serve a useful purpose ... But speculation based on information not available to the public at large is a very different matter.
Заметьте как тонко пущено. Вроде бы никого конкретно в уголовно наказуемом деянии известном как insider trading не обвинил, но ушат вылил.
The stock market is supposed to allocate capital to its most productive uses, for example by helping companies with good ideas raise money.
Врет. Ничего такого вторичный stock market не supposed. См. выше, там где про IPO.
But it’s hard to see how traders who place their orders one-thirtieth of a second faster than anyone else do anything to improve that social function.
Здорово получилось. Один взмах руками и выяснилось, что трейдеры, оказывается, должны ходить на работу, чтоб помогать обществу. А они, негодяи, вместо этого, себе деньги зарабатывают. Всем возмутиться, а бонусы запретить!
What about Mr. Hall? The Times report suggests that he makes money mainly by outsmarting other investors, rather than by directing resources to where they’re needed. Again, it’s hard to see the social value of what he does.
Тут, как и в предыдущем ушате, Кругману бы очеть хотелось приврать как Холл вредит простому народу, но зацепки не нашлось. Пришлось его объявить просто социально бесполезным, хотя и это тоже враньё.
And there’s a good case that such activities are actually harmful. For example, high-frequency trading probably degrades the stock market’s function, because it’s a kind of tax on investors who lack access to those superfast computers — which means that the money Goldman spends on those computers has a negative effect on national wealth.
Стопроцентная ложь, разбавленная оговорками "probably" и "kind of" (я даже думаю, что у него каждый ушат прочитывается юристом). На самом деле high-frequency trading использует кратковременныe отклонения цен от "нормальных" и способствует их возвращению в строй. Простым людям это безразлично. Что до national wealth, можно бы вспомнить про налоги, которые платят участники. Он о них вспомнит, но потом, когда будет говорить о методах борьбы с паразитами.
As the great Stanford economist Kenneth Arrow put it in 1973, speculation based on private information imposes a “double social loss”: it uses up resources and undermines markets.
Это в том же абзаце, что предыдущее. Можно логически заключить, хотя засранец аккуратно избегает прямых обвинений, что high-frequency trading использует доступ к непубличной информацией, что есть ещё одна ложь.
First the financial industry plunged us into economic crisis, then it was bailed out at taxpayer expense.
Скромно умалчивая, как обычно, о роли самих налогоплательщиков, которые набрали subprime mortgages а потом стали обладателями крупных пакетов акций крупнейших финансовых компаний, "купленных" за бесценок, да еще и получают стимулюсы в награду за своё безответственное поведение.
Even before the crisis and the bailouts, many financial-industry high-fliers made fortunes through activities that were worthless if not destructive from a social point of view.
Речь идет о торговле ценными бумагами и фьючерсами. Любая компания начинает свою публичную жизнь с IPO (initial public offereing) - изначальной продажи акций компанией частным инвесторам. Естественно, никто не будет участвовать в IPO, если купленные акции нельзя будет продать по своему усмотрению. Именно поэтому и существуют биржи акций, где происходит вторичная торговля. Поведение цен акций отображает и распространяет совокупность доступной информации об экономических перспективах соответствующих компаний и полезно уже хотя бы этим. Никаких доказательств по части "destructive" Кругман не приводит, по причине их отсутствия.
Profits from high-frequency trading are one reason Goldman is earning record profits and likely to pay record bonuses.
В предыдущем ушате Кругман тоже наезжал на Goldman. Видимо Goldman стал его любимой мишенью. В реальности, существует фигова туча банков и фондов, которые занимаются точно тем же самым.
On a seemingly different front, Sunday’s Times reported on the case of Andrew J. Hall, who leads an arm of Citigroup that speculates on oil and other commodities. His operation has made a lot of money recently, and according to his contract Mr. Hall is owed $100 million.
Ну, можно ли стерпеть чтоб человек такие деньги зарабатывал? Тот факт, что у него контракт даже не учитывается.
financial speculation can serve a useful purpose ... But speculation based on information not available to the public at large is a very different matter.
Заметьте как тонко пущено. Вроде бы никого конкретно в уголовно наказуемом деянии известном как insider trading не обвинил, но ушат вылил.
The stock market is supposed to allocate capital to its most productive uses, for example by helping companies with good ideas raise money.
Врет. Ничего такого вторичный stock market не supposed. См. выше, там где про IPO.
But it’s hard to see how traders who place their orders one-thirtieth of a second faster than anyone else do anything to improve that social function.
Здорово получилось. Один взмах руками и выяснилось, что трейдеры, оказывается, должны ходить на работу, чтоб помогать обществу. А они, негодяи, вместо этого, себе деньги зарабатывают. Всем возмутиться, а бонусы запретить!
What about Mr. Hall? The Times report suggests that he makes money mainly by outsmarting other investors, rather than by directing resources to where they’re needed. Again, it’s hard to see the social value of what he does.
Тут, как и в предыдущем ушате, Кругману бы очеть хотелось приврать как Холл вредит простому народу, но зацепки не нашлось. Пришлось его объявить просто социально бесполезным, хотя и это тоже враньё.
And there’s a good case that such activities are actually harmful. For example, high-frequency trading probably degrades the stock market’s function, because it’s a kind of tax on investors who lack access to those superfast computers — which means that the money Goldman spends on those computers has a negative effect on national wealth.
Стопроцентная ложь, разбавленная оговорками "probably" и "kind of" (я даже думаю, что у него каждый ушат прочитывается юристом). На самом деле high-frequency trading использует кратковременныe отклонения цен от "нормальных" и способствует их возвращению в строй. Простым людям это безразлично. Что до national wealth, можно бы вспомнить про налоги, которые платят участники. Он о них вспомнит, но потом, когда будет говорить о методах борьбы с паразитами.
As the great Stanford economist Kenneth Arrow put it in 1973, speculation based on private information imposes a “double social loss”: it uses up resources and undermines markets.
Это в том же абзаце, что предыдущее. Можно логически заключить, хотя засранец аккуратно избегает прямых обвинений, что high-frequency trading использует доступ к непубличной информацией, что есть ещё одна ложь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-04 07:12 pm (UTC)Ну, можно ли стерпеть чтоб человек такие деньги зарабатывал? Тот факт, что у него контракт даже не упоминается
Я тащусь.
no subject
Date: 2009-08-04 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-04 09:42 pm (UTC)- Претензии к "набравшим сабпрайм" налогоплательщикам не уместнее претензий к заработавшим на этом сабпрайме банкирам - и те и другие действовали рационально, исходя из имеющейся у них на тот момент информации и пытались заработать.
- Ну и что что налогоплательщики получили какие-то активы задёшево (с вашей точки зрения)? Проблема этой сделки не в её выгодности/невыгодности, а в недобровольности.
- Вы согласны с Кругманом что "инсайдер должен сидеть в тюрьме"?
no subject
Date: 2009-08-04 09:48 pm (UTC)Конечно, инсайдер должен сидеть в тюрьме (в рамках установленных законом случаев), но только это не относится ни к HFT ни к Холлу.
no subject
Date: 2009-08-04 09:52 pm (UTC)Касательно инсайдеров - конечно должны сидеть с точки зрения нынешнего законодательства. Просто нынешнее законодательство является обусловленной историческими причинами аберрацией, объявляющей преступлением то что преступлением не является. Впрочем, это тема длинная и копьеломательная :)
no subject
Date: 2009-08-04 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 03:54 pm (UTC)Только сразу оговорюсь что под санкциями за инсайдерскую торговлю я понимаю не ситуацию когда компания запрещает это своим сотрудникам, а потом пытается преследовать за нарушение запрета, а когда государство даёт за это по голове и сажает в тюрьму.
Сначала цитата из вас:
Естественно, никто не будет участвовать в IPO, если купленные акции нельзя будет продать по своему усмотрению. Именно поэтому и существуют биржи акций, где происходит вторичная торговля. Поведение цен акций отображает и распространяет совокупность доступной информации об экономических перспективах соответствующих компаний и полезно уже хотя бы этим.
То есть биржи нужны для вторичной торговли. В результате этой торговли у нас образуется приятный побочный продукт - оценка широкого круга активов с учётом всей имеющейся у участников информации. Всё. Биржа (и фондовый рынок вообще) НЕ является "инвестиционными олимпийскими играми" в которых судьи тщательно следят за "ровным полем" для участников с раздачей медалей лучшим инвесторам. Такой функции у рынка нет. Любая попытка навязать ему такую функцию будет во-первых непоследовательна, а во-вторых - помешает истинным функциям.
Что вообще значит "ровное поле"? Вам ниже прокомментировали про деньги на суперкомпьютер. Несправедливо? А то. А справедливо ли что у одного участника рынка IQ выше чем у другого? Или не IQ вообще, а способности к инвест-анализу? А разные финансовые возможности? Etc. Любое определение такого "ровного поля" будет в существенной степени произвольным.
Но главная проблема даже не в этом. Мы хотим от рынка эффективного обмена и распространения информации. Самый действенный способ передачи качественной информации - посредством действий. Если некто предсказывает безудержный рост акции XYZ и при этом активно продаёт её - чему вы больше поверите - словам или делам? Так что чем быстрее некий индивидуум, знающий что дела у компании идут хреново начнёт сбрасывать её акции - тем быстрее эта информация станет общедоступной.
А не преступление такая деятельность (по разумному размышлению, а не по букве нынешнего законодательства) просто потому что пострадавших нет. Вы мне продаёте актив, я его покупаю. Сделка - добровольная. Информация асимметричная? Ну и что? Она практически всегда асимметричная. Машины подержанные только так и продают и ничего :)
Можно конечно сказать что наша с вами сделка ущемляет интересы неких третьих лиц. Но это вообще очень скользкий путь - не давать А и Б вступать в сделку если В это по тем или иным причинам не нравится. И даже если мы пойдём по этому пути - по хорошему третья стороны должна доказывать через суд что ей был нанесён ущерб, а не государство сажать участников сделки по собственной инициативе.
no subject
Date: 2009-08-05 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-05 06:38 pm (UTC)Ровное поле имеется в виду в смысле доступа к информации и мне это кажется абсолютно правильным и справедливым. Представляется самоочевидным, что участники рынка будут действовать совершенно иначе, если будет известно, что у кого-то есть доступ к привилегированной информации. В результате функция обмена и распространения информации будет повреждена.
Если общедоступная информация такова, что акции оцениваются рынком в X у.е., а некто внутри компании узнаёт, что дела скоро сильно ухудшатся и начинает продавать, то вполне очевидно, что конкретно его покупатели и есть пострадавшая сторона, т.к. по сути дела он их надул. Кстати, подобные дела обычно заканчиваются судами, возмещением ущерба и конфискацией неправедно нажитого.
Перепродажа подержанных товаров (а также ювелирных изделий) хороший пример сделок с несимметричной информацией, но и там существуют законы, защищающие интересы покупающей стороны, и это хорошо.
no subject
Date: 2009-08-05 06:49 pm (UTC)Никто и никогда не требовал чтобы информация была бесплатна. В старые добрые времена надо было хотя бы купить газету. Радио и ТВ тоже не вполне бесплатны. Финансовые организации платят огромные деньги за то, что бы получать public information как можно быстрее. Государство в свою очередь старается, чтобы никто не мог втихаря узнать новости раньше других.
Компьютер возле биржи позволяет быстрее переслать на биржу trading order, больше ничего.
Я не думаю, что Кругман козёл. Я думаю, что он плохо скрытый коммунист, который занимается идеологической борьбой против капиталистической системы.
no subject
Date: 2009-08-06 09:13 am (UTC)Кстати, Кругман и не скрывает, что он - коммунист :) (http://newatpolitics.blogspot.com/2007/10/krugman-admits-hes-communist.html)
no subject
Date: 2009-08-06 12:33 pm (UTC)Там в комментарии по ссылке говорится, что цитата переврана, хотя я остаюсь при своём мнении.
no subject
Date: 2009-08-07 10:08 am (UTC)Вот у нас торговалась сегодня акция XYZ на бирже по 20 долларов. Мы знаем что от числа проданных акций один процент пришёл от ожидающего падения инсайдера. И что же получается - один процент покупателей стали жертвами мошенничества и имеют право на компенсацию? А остальные 99% (купивших акции по той же цене) - нет? При том что торговля через биржу вообще обезличенная. Действия инсайдера (если он какие-то серьёзные количества продаёт) приведут к тому что покупатели купят дешевле.
Я как раз и привожу примеры с used cars чтобы проиллюстрировать что это покупатель, которому продали заведомо некондиционный товар может рассчитывать на компенсацию в суде. Аналогом нынешних законов об инсайдерской торговле тут будет запрет владельцам продавать подержанные машины вообще. Поскольку у них есть инсайдерская информация об эксплуатации.
no subject
Date: 2009-08-07 02:33 pm (UTC)Аналогом будет не запрет а требование full disclosure. Кстати, такой закон существует в применении к продаже недвижимости, где очевидно, что информация крайне не симметрична. Продающая сторона подписывает бумагу, в которой клянётся, что никаких скрытых недостатков в доме нет. Совравший рискует судом. Как продавцу мне это было не очень приятно, как покупателю наоборот. В среднем по больнице удовольствие балансируется, но в сухом остатке остаётся рынок, где участники имеют куда большие основания надеяться, что их не кинут.
no subject
Date: 2009-08-07 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-08 12:41 am (UTC)