Евреи против христиан

[ny_quant]

Недавно была нашумевшая история о том как солдата-идиот раздолбал распятие в христианской деревне в Ливане. А в среду кипатый ушлёпок напал на монахиню в Иерусалиме.

https://www.bbc.com/news/articles/cy02gnzlvkko

Что за тенденция такая?

Comments

[juan_gandhi]

Вообще очень стрёмно всё. И воспринимается, как будто это внезапно.

[ak_47]

Тяготы еврейской оккупации!

[guknggg]

Чем дальше, тем больше я вижу сходства между некоторыми проявлениями иудаизма в его израильском варианте и некоторыми проявлениями исламизма. Отношение к женщинам, статуям, другим религиям. Возможно, ближневосточная среда в отсутствие сдерживающих факторов типа Ататюрка или вообще светского правительства быстро приводит к конвергенции и одичанию.

[svyatogorodski]

Нападки на христиан в старом городе идут уже года три. Вроде бывало всегда, но усилилось при правительстве шариковых, досов и фашиков ощутимо и с самого начало -- чья власть таким сразу понятно. Полицией, которая должна с этим бороться, заведует фашик в кепке...

[xaxam]

Жители этой конкретной христианской деревни по каким-то непонятным причинам вошли в непростые отношения с ЦАХАЛом, идиот-солдат просто совершил символически значимый поступок. Примерно как надпись на стене европейской/американской синагоги (сколько таких надписей находят ежедневно?). Кипатый ушлёпок не пырнул монахиню ножом, не разбил ей голову камнем. Он (почему-то) побежал за ней и толкнул, она упала. Очень плохо. Интересно, что-нибудь между ними случилось за минуту до этого и не попало на камеру? Может, она что-то обидное ему сказала? (тоже не повод распускать руки, конечно).

Тенденция, однако. Целых два случая теракта.

[ny_quant]

Если базовый reference level ровно ноль, то два подряд это много. А если нет, то нет.

Кстати он её не только толкнул, но и отпинал ногами. После чего полез в драку с похожим. По ссылке есть видео.

[xaxam]

Я ж не отрицаю, что он ушлёпок. Но даже ушлёпка надо как-то спровоцировать, чтобы он побежал за монашкой, догнал её, чтобы толкнуть, а потом ещё вернулся допинать. Вряд ли всё это за то, что она в своей рясе шла.

Десяток с лишним лет назад я водил чету своих знакомых питерцев на погляд в Меа Шеарим, дама была в джинсах. Какой-то верблюд ублюд плюнул ей в спину, чем поразил даже бывалого меня и сильно взбесил коллегу, который дёрнулся было дать по морде ублюду (мы удержали его). Но в этой ситуации элемент провокации имелся: мы явно пришли в вольер к ублюду подивиться на их повадки, и дама была в неподобающей одежде. На входе в квартал висит большая надпись по-английски с просьбой посетительницам одеваться подобающе (длинные юбки, длинные рукава, ... ).

[ny_quant]

> Но даже ушлёпка надо как-то спровоцировать

(без сарказма) вам, конечно, виднее, но я все же не уверен.

Мне как американцу трудно понять, что жители каких-то кварталов считают себя там хозяевами и что кто-то должен под них прогибаться. У нас это не так. Мои дети живут очень близко к бруклинским харедим, которые ничего не требуют от остального населения. Там можно ездить на машине в субботу, работает общественный транспорт, одевайся как угодно - все заморочки только для своих.

Надпись у них по-английски ... У меня от таких надписей сгибается в локте рука и затвердевает средний палец. Понимаю, что у вас не совсем светское г-во, но плохо понимаю почему светские евреи мирятся с таким поведением. Неужели мало желающих послать их подальше?

[xaxam]

Ни вы не урождённый американец, ни я не родился в друзской деревне в Сирии, поэтому рассуждать о разнице в менталитетах было бы чистой воды драчкованием.

Но стереотипы имеются. Американцы - нация индивидуалистов: stand your ground, - и судья оправдает любого, кто пристрелит неизвестного, ломившегося к нему в дом. Вопрос, распространяется ли право быть пристреленным на полицейского в форме, который не подсунул под дверь судебное постановление, требующее пустить подателя сего для свершения следственных действий, - вопрос, на который я не знаю ответа (а вы?).

Оборотная сторона медали - какие права есть у американца за пределами его ground'a. Не будучи знакомым с матчастью американской юстиции, подозреваю, - только те, которые законодательно закреплены местным сельсоветом, избранным по демократическим нормам. Демократические нормы определяются законами штата, если решения сельсовета незаконны с точки зрения штатной или федеральной Конституций. - карты и доллары в руки желающим покормить толпы адвокатов (похоже, никто не горит желанием заплатить им лишнего). Вот вам и секрет "открытости" знакомых вам бруклинских харедим. Другие общины/communities могут вести себя совершенно по-иному.

Ближний Восток - полная антитеза: индивид сам по себе песчинка, его влияние может реализоваться только в рамках "кучки" своих. Друзская деревня в Сирии, курдский город в Ираке смогут выжить и сохранить привычный образ жизни "для своих" только если "чужие здесь не ходят".

Напрягайте локоть и твердейте средним пальцем: это сработает в Америке, а на БВ вас ёбнут каменюкой по голове, и с обеих сторон раздастся одобрительное цоканье: "ну что, сам мудак, попёрся в воду, не зная броду" (не знаю, как это перевести на иврит, фарси или на арабский).

[ny_quant]

Я, конечно, не урожденный, но прожил здесь почти всю взрослую жизнь. Видимо, со временем бытие начинает определять сознание. И у вас тоже.

"Stand your ground" означает не то, что вы думаете. Речь идет не о защите жилища (это вообще святое), а о защите своих прав там, где они есть.

Stand your ground laws allow individuals to use deadly force in self-defense without the duty to retreat, as long as they are in a place where they have a legal right to be. These laws vary by jurisdiction and can significantly impact self-defense cases.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law

Это как раз то, о чем я говорю. Если американец/ка имеет право находится в харедимном квартале, то заодно они имеют право находится там одетые по своим понятиям, а не по их. А кто будет сильно залупаться может получить в ответ пулю. (Не в Бруклине, конечно, т.к. оружие носить нельзя, хотя тоже смотря на кого нарвешься. Бруклинские хареды никакие не открытые, но им приходится терпеть окружающих потому что сила не на их стороне.)

Ваше общество почему-то согласилось дать им неформальные привилегии. Нам это трудно понять.

[sergeyoho]

Мне как американцу трудно понять, что жители каких-то кварталов считают себя там хозяевами и что кто-то должен под них прогибаться. У нас это не так. Мои дети живут очень близко к бруклинским харедим, которые ничего не требуют от остального населения.

Разве в Америке нет кварталов, куда банально опасно заходить? Я в 2003-м посещал Филадельфию и впечатлился. Типа на 35й улице милейший кампус и неоготика, а 40ю пересекать не рекомендуют.

Что касается религиозного иудейского фанатизма и желания "прогнуть светских или недостаточно религиозных", то израильская ситуация оставляет желать лучшего. Однако ничего нового и чрезвычайного не случилось, инциденты в Иерусалиме бывали и раньше. Есть тенденции, они не шибко хороши. Посмотрим, как на выборах ляжет карта.

[ny_quant]

Я вам не скажу за всю Одессу, но в НЙ таких районов больше нет.

[massaraksh10]

Вы никогда не сталкивались с тем, что в православных храмах от женщин требовалось надеть косынку-платок-шапку???

И никогда не слышали, что арабы норовили потрогать на улице европейски одетую женщину?

[ny_quant]

Нет и нет.

В православные церкви я не хожу, мне там делать нечего, да где они. На бывшую родину я больше в этой жизни не поеду. А вот в католических бывал и бываю регулярно. И что характерно, там от туристов ничего не требуют.

Да и какое отношение имеют порядки в церквях к "правилам поведения" на публичных улицах?

[massaraksh10]

Страшно далеки вы от народа в ваших Нью Йорках.

[alexcohn]

В Израиле, в отличие от США, не существует closed communities. Ну разве что армянский квартал в Старом Городе Иерусалима. Это налагает свой отпечаток: местные жители могут договориться, что какие-то улицы или даже целые поселки закрыты (шлагбаумом) в субботу и праздники, или в часы субботних молитв.

[ny_quant]

I guess you meant gated. Я не об этом.

[xaxam]

Это известное место тёрок: на первом этаже синагога "Гробница царя Давида" (не гробница вовсе, но там молятся ортодоксы), а на втором - Coenaculum, "место последней вечери" (тоже нет), давно превращённое османами в мечеть, но сейчас там христиане хозяева (а гости - исключительно туристы).