Mutually assured destruction

[ny_quant]

Раньше так называли потенциальную ядерную войну между ссср/рф и США. Теперь можно так же называть взаимное уничтожение добычи нефти газа между Ираном и его арабскими соседями. Пока что вместо соседей по Ирану шмаляет Израиль, но когда-нибудь же у Израиля кончатся ракеты, или Трамп даст команду завязывать, и им придется отвечать самим. Израильтяне, я думаю, будут чрезвычайно довольны.
Чтоб два раза не вставать. Интересно как Трамп яростно отрицает, что мы дали Израилю разрешение долбануть по иранскому газу в South Pars. Врет, конечно. Просто не просчитали на один ход вперед. Думали послать Ирану мессидж, чтоб знали каких мы им дел можем натворить, а они вместо того чтобы сдаться ответили по Катару и т.о. четко дали понять что пусть их лучше вбомбят в каменный век, чем они сдадутся сатане.
Теперь у Трампа не нашлось ничего лучшего как перевести стрелку на этих проклятых евреев, которые вечно лезут без разрешения. Боюсь, что у нас будет еще много поводов поговорить о росте антисемитизма в Америке вследствие этой войны. Интересно что будут по этому поводу говорить американские евреи-трамписты, которые в итоге огребут не по паспорту. Наверное, виноваты будут как всегда Обама и Байден.
Возвращаясь к войне, становится всё более очевидно, что Иран загоняет Трампа в цугцванг. Ему придется либо объявить победу и уйти домой с поджатым хвостом либо идти до конца: наземное вторжение с целью найти и отобрать обогащенный уран. В свете показаний Габбард, есть сомнения что он сможет получить зеленый свет в Конгрессе. Значит, его единственный шанс это кинжальная операция силами морской пехоты. Говорящие головы единогласны в том, что это будет очень трудная и опасная операция.

Comments

[sergeyoho]

Боюсь, что у нас будет еще много поводов поговорить о росте антисемитизма в Америке вследствие этой войны. Интересно что будут по этому поводу говорить американские евреи-трамписты, которые в итоге огребут не по паспорту. Наверное, виноваты будут как всегда Обама и Байден.

Выскажусь прямолинейно и жестко, как простительно человеку спускающемуся четыре раза в день в бомбоубежище.

Как израильтянин, очень благодарен Трампу за то, что наши страны вместе воюют против очень опасной и для Израиля, и для Америки страны.

При этом со стороны считаю, что риторика Трампа касательно объяснений американскому народу по поводу этой войны дика и кошмарна. Она не способна убедить никого, кроме 1) людей с языком в заднице Трампа 2) людей, которые и так, независимо от Трампа, в курсе, что Ирану надо вломить.

Однако! В то же время, если некий американский еврей считает, что рост антисемитизма в Штатах связан исключительно или в основном тем, что Трамп – в некоторых отношениях мудак... Он подобен страусу, прячущему голову в песок. Или немецкому еврею 30-х, считающему, что рост антисемитизма в Германии связан с плохими действиями немецких или международных коммунистов (которые, несомненно, имели место). Идут мощные исторические процессы, а гарантированных практически или безусловно приятных в моральном отношении выборов банально нет.

Что касается «позиции патриотичных израильтян», то я согласен процентов на 85-90 с Гендельманом, которого вы, вероятно, просматриваете.

Трамп может в любой момент объявить «стоп, я победил, закончили», и «мы» ему будем благодарны за то, что он повоевал вместе с нами и крепко раздолбал Иран, у которого займет несколько лет, чтоб все восстановить. (Плюс, поскольку есть очевидное противоречие между благосостоянием несчастного иранского народа и «быстро клепаем новые ракеты, чтоб евреев мочить», то режим может и завалиться чуть позже.)

Если Трамп хочет посылать десантников, свергать режим итд итп, то это круто, мы ему очень благодарны, но это зона ответственности Америки, а не Израиля.

[ny_quant]

> Выскажусь прямолинейно и жестко

I expect nothing less.

> если некий американский еврей считает, что рост антисемитизма в Штатах связан исключительно или в основном тем, что Трамп – в некоторых отношениях мудак...

Антисемитизм у нас уже давно потихоньку растет, пока что больше слева чем справа. У меня даже открыта закладка почитать исследование по теме:

https://legislature.vermont.gov/Documents/2024/WorkGroups/Senate%20Education/Bills/S.87/Witness%20Documents/S.87~Jennifer%20Goss~Antisemitic%20Attitudes%20in%20America~1-17-2024.pdf

Но это пока что. Я говорю о том, что в результате этой войны ситуация может перемениться. Она может дать дополнительный толчок росту антисемитизма как слева так и справа. Через несколько лет мы возможно будем смотреть на график количества антисемитских выступлений и отмечать, что темпы роста резко увеличились в 2026 году. "Запомните этот пост".

Настроения патриотичных израильтян, в частности Гендельмана (хоть он меня и забанил за невосторженный образ мыслей), я полностью понимаю и виртуально одобряю.

Что совершенно не меняет того факта, что Трамп - сказочный мудак.

[sergeyoho]

Через несколько лет мы возможно будем смотреть на график количества антисемитских выступлений и отмечать, что темпы роста резко увеличились в 2026 году. "Запомните этот пост".

Очень может быть. Я об ортогональной теме. Представим, надеясь ошибиться, что в Америке 2029-го, например, будет сильно больше антисемитизма, чем сейчас и чем хотелось бы. И тогда в 2029-м, может быть позиция «у нас все было в целом хорошо, хотя не без отдельных мелких недостатков, но мудак-Трамп нагадил». А может быть позиция «Трамп, конечно, во многих отношениях мудак, но он лишь внес свои два процента в большую и объективную историческую тенденцию; как плохие евреи-коммунисты, например в немецкую тенденцию». Это разные позиции, из которых следуют разные теоретические и практические выводы. И никому не пожелаю выбирать, лучше чтоб обошлось в разных странах.

в частности Гендельмана (хоть он меня и забанил за невосторженный образ мыслей)

Ничего страшного, мне он пару раз грозил баном (в ЖЖ и ФБ), я в целом понятливый и больше у него не комментирую. Эксперт крутой, имеет право вещать, а не дискутировать с широкими массами.

[sinopsis]

Не поможет.
Свидетели "многоходовочки" и "мы только выиграли" непробиваемы.

[yostrov]

Пусть лучше американских евреев ненавидят за то, что Исраиль уничтожил Иран, чем жалеют за наоборот.

[mike_bryant]

тут Трамп в лице монархий залива тоже очень мягко выражаясь обкакался. Он в мае прилетал, получил самолет за 400 мультов, много миллиардов долларов, якобы за "защиту" я так подозреваю, а по факту единственное что оказалось защищено и то частично - это американские военные базы. я вообще шокирован, что раслафан без зонтика, это не укладывается в голове. хотя, после того как начался ковид-19 я уже ничему стараюсь не удивляться

[ny_quant]

> раслафан

no comprende

[mike_bryant]

links это с-но место которое подвержено Mutually assured destruction

[ny_quant]

OK, tx

цугцванг Трампа

[nedosionist]

>>либо идти до конца: наземное вторжение с целью
Вопрос из зала, а откуда вторгаться будем?
Не просматривается ни одного реалистичного варианта. С моря - не подойти, весь флот Иран уже отвадил далеко. Из Ирака - в Ормуз не войти, и это иметь повстанцев в тылу. Из Турции - она демостративно нейтральна, и им выгоднее спокойно собрать свои призы по окончании. А знаю, знаю: из Афганистана - сначала десант в Кандахар, а там уже недалеко.

>>либо объявить победу и уйти домой с поджатым хвостом
Это оставляет Иран с контролем на Ормузом, бомбежками беззащитного Израиля вдолгую, доминацией арабской нефти на десятилетия.

Цугцванг и есть.
https://nedosionist.dreamwidth.org/60485.html

Re: цугцванг Трампа

[ny_quant]

Не знаю откуда, я не военный и не мню себя стратегом. Думаю, решение найдется.

> Это оставляет Иран с контролем на Ормузом, бомбежками беззащитного Израиля вдолгую, доминацией арабской нефти на десятилетия.

Заодно с нулевым экспортом нефти и полностью уничтоженной в процессе MAD промышленностью. Это будет пиррова победа для Ирана.

Re: цугцванг Трампа

[nedosionist]

Не откуда взяться такому военному решению для вторжения. Посмотрите на карту, или на историю. Иран обычно захватывают с северо-запада. Это задача на годы. Наша армия на нее не рассчитана.

О нефти у США и Израиля противоположные предпочтения. Пока что, Трамп заботливо оберегает иранскую нефть, снимает санкции и не мешает их экспорту морем в Китай. Например, по-контрасту с тем как Европа нападает на русские суда. Он предпочитает нефть подешевле - победе над Ираном.

Кроме того, у Ирана есть еще экспортный нефтяной терминал поменьше в Оманском заливе. Израиль туда не долетает, страна большая.

У Израиля, однако нет стратегической глубины. И есть риск катастрофических потерь инфраструктуры.

Re: цугцванг Трампа

[ny_quant]

У Ирана очень длинное побережье. Десант можно высадить в любом удобном месте, захватить плацдарм, поддержка с воздуха и вперед на Тегеран.

Именно что пока что. Это можно развернуть на 180 в любой момент, например потому что это все равно не помогает, и тогда внезапно в перемирии будет заинтересован и Китай. Если бы Трампом был я, я бы сделал именно это и потребовал у Китая прекратить любую помощь Ирану, а не то перекроем кран насовсем.

Куда не долетает Израиль долетим мы. А с помощью американских заправщиков долетит и сам Израиль. Их победа, если Трамп захочет, будет очень Пиррова.

Re: цугцванг Трампа

[scaredy_cat_333]

> потребовал у Китая прекратить любую помощь Ирану, а не то перекроем кран насовсем.

50% авиационного топлива Калифорния получает из Китая. Это не только для гражданской авиации, но и для авиации ВМФ. И Китай это сейчас перекрыл. У него запасов для себя - на 300 дней.

Далее, в районе СФ только что закрылся еще один нефтеперерабатывающий завод. Дефицит калифорнийского дизеля для Северной Калифорнии - те же 50%. Получить калифорнийский дизель из Техаса нереально: нужны изменения на заводах и нужно изменить Jones Act 1920: из американского порта в американский порт можно возить грузы только на корабле: сделанном в США & с американским экипажем & под американским флагом. Таких в отличие от 1920 просто больше нет.

Можно конечно отменить и особый калифорнийский дизель и Jones Act. Но не труднее ли это, чем поклониться Китаю в ноги? Поживем увидим.

Re: цугцванг Трампа

[ny_quant]

Я думаю, если Трампу кто-нибудь расскажет про Jones Act, то он егo отменит указом через 5 минут, особенно если будут проблемы у ВМФ. А если проблемы с ВМФ как-нибудь решатся, то он будет только рад, гори она эта СА синим пламенем.