ny_quant

Цифры для любой страны средних широт.

From:

чтобы честно считать надо учитывать стоимость батарей

Чтобы считать совсем честно надо учитывать:
- параллельную энергосистему, которая всегда должна работать; это нужно чтобы компенсировать перепады выработки от солнца,
- усложнение системы доставки эл-ва из-за существования параллельной энергосистемы.

И это даже не упоминая opportunity cost занятой панелями земли. Потому что если ставить ближе к потребителям, то там уже мало незанятых площадей. Если выносить панели далеко в необжитые места, то большие потери на доставке и обслуживании.

Как говорится, the proof is in the pudding, т.е. в ежемесячном счёте за электричество, который, зараза, неумолимо растёт.

From:

Перепады выработки от солнца как раз и компенсируются батареями, никакой параллельной системы не нужно.

> И это даже не упоминая opportunity cost занятой панелями земли...

То же касается и всего остального. Новую угольную электростанцию тоже в середине Сиднея не построишь. Так что это не аргумент.

Если бы озеленение энергии было единственным, что влияет на счёте за электричество, то это был бы proof, но это не так.

From:

В том-то и дело, что батареи на современном уровне развития не могут компенсировать перепады генерации. Может быть в отдельно взятом доме и можно добиться, но в масштабах хотя бы города уже нет таких батарей.

Поэтому и держат параллельно работающие угольные и газовые станции. Чтобы эти системы уживались вместе надо апгрейдить и усложнять грид. Плюс к этому, отдельные дома теперь генерят панелями эл-во и сбрасывают излишки в грид. Чтобы утилизировать эти излишки надо тоже строить доп. устройства.

Если бы солнечная энергия стоила как угольная, то она бы и заменяла уголь плавно без резких скачков цен. А не так что счета растут каждый год и очень сильно.

From:

Даже в отдельно взятом доме, перепады генерации между днём и ночью ещё можно компенсировать, а вот перепады между неделей пасмурной погоды и неделей солнечной - уже очень трудно. А перепады между летом и зимой — совсем нереально.

From:

Да, верная поправка. Я уже привык что в Австралии и зимой и летом солнца достаточно. Но есть и регионы где сезоны более сильно выражены. Например, Тасмания где зимой часто бывает снег.

Сейчас пр-во у нас субсидирует установку батарей. Но с условием что если надо, то грид будет забирать эл-во из этих батарей. С инженерной точки зрения решение верное. Но с точки зрения частника хотелось бы оставлять нагенеренное ~~непосильным трудом~~ у себя. Потому что мне оно понадобится, скорее всего, именно тогда когда грид захочет забирать.

From:

100%

За полярным кругом панели круглый год работать не могут, по определению. Но к полному отказу от грида и/или дизеля стремиться и не обязательно.

Edited Date: 2025-12-09 04:40 pm (UTC)

From:

Давайте простой пример рассмотрим. Предположим, у нас есть электростанция, которая работает на полную мощность и полностью покрывает нужды района вокруг нее. Теперь мы понаставили вокруг солнечных панелей, так что электростанция теперь нужна, скажем, только 30% времени в году, а остальное время она простаивает. Пусть экономисты меня поправят, но мне кажется, она будет вынуждена будет продавать электричество примерно втрое дороже, чтобы обеспечить ту же самую прибыль на вложенный доллар.

From:

Только втрое дороже при капитализме у них никто не купит, т.к. другие будут продавать в 2, 1.5 ... хоть на 10% дешевле, только чтоб не закрыться совсем. (А если и закроются, то тоже черт с ними. Такова природа прогресса и конкуренции.) В итоге, у тех, кто выживет упадут прибыли, это точно. И тоже черт с ними.

From:

Ага, то есть новых электростанций никто строить не будет (нерентабельно), старые будут постепенно выходить из строя, а оставшиеся — поднимать цены. Возможно, появится два класса производителей электричества, одни будут продавать дёшево, но без гарантий, а другие с гарантией, но дорого. Или просто цена электричества станет сильнее зависеть от сезона и от погоды, так что зимой будем лампочки по всему дому выключать для экономии. Дивный новый мир..

From:

Если цена поднимется, то будут строить новые. Это нормально и естественно. А если не поднимется, значит и так все в порядке.

Нечто похожее происходит у нас сейчас со сланцевой нефтью. Когда цены уходет за (грубо говоря) 75-80, все начинают бурить как подорванные, а когда падают ниже 55-60 закрывают скважины. Этот дивный новый мир называется капитализмом.

From:

При капитализме солнечные панели честно конкурировали бы с остальными видами электроэнергии. А то, что мы наблюдаем — дотации идеологически правильному бизнесу и постепенное удушение идеологически неправильного — всё больше и больше напоминает социализм.

From:

В вашей системе координат, боксерский матч между мальчиком и профессиональным бойцом - честный. Правила же для обоих одинаковые, в чем проблема-то? Но так думают не все.

При "настоящем" капитализме, который со звериным оскалом, солнечные панели никогда бы не получили никаких дотаций и так бы и остались на пещерно-доисторическом уровне и никогда бы не вышли на промышленный уровень. То же касается и электрических машин, на которых у нас сейчас ездит полгорода.

Но у нас не совсем настоящий капитализм, а с человеческим лицом. (А если посмотреть на социалку, то и совсем даже нет.) Когда наверху поняли, что без временных субсидий не обойтись, их ввели. Теперь их постепенно забирают, например у электромобилей, спасибо Трампу, уже забрали. Дойдет очередь и до всего остального, и будут они б-м честно конкурировать, как сейчас нефтяники с углекопами.

From:

Это зависит только от количества батарей. В обозримом будущем их уже понаделают достаточно, чтобы справляться со скачками генерации.

Скачки цен - это ваши местные заморочки. В реальности, в мире в целом, производство угля лишь немного упало в 10-х, но потом опять пошло наверх.

https://peakoilbarrel.com/wp-content/uploads/2018/09/blog180920n.png

From:

brmail

Я смотрю пару ютюб каналов, кудя транслируется обычная жизнь. У обоих каналов участки вне грида. И поэтому они установили солнечные панели. Одна пара в канаде. И у них там холодно и снежно. К панелям естественно прикручены аккумуляторы. Чтобы аккумуляторы не переохладились, их разместили в обогреваемой части гаража. И греют их печкой буржуйкой, самим электричеством от батарей, газовым теплогенератором, и на крайний случай дизель-генератором. Это чисто чтоб держать +4С в том закутке. И нет, зимой им не хватает на все панелей, те дом они топят дровами, электричество LED много не берет, холодильник, не продуманно жрет электричество, и бойлер электричесткий. Думаю, что если бы они подбили все концы, то все равно солнышка зимой им бы не хватало для нормальной жизни, как гоняют дизель генератор раз в несколько дней для заряда батарей, так бы и гоняли.
Второй канал — пара в Северном Айдахо. Примерно та же картина. Солнечных панелей, которых у них побольше чем у первых и батарей все равно не хватает. И у них на контроле и поддержке уровня заряда стоит мелкий дизель-генератор и огромный армейский генератор на газу. Со здоровым подземным танком под газ, системами автозапуска всего этого хозяйства. Ну, у них чуть лучше, так как светлого времени поболее чем в канаде, но тем не менее, это все недешево, и требует обслуживания. Если человек рукастый (как во втором канале) то это не слишком большая проблема. Но если нет, то все это дорого и печально.

Резюме этого коммента. Где-то во Флориде солнечные панельки + блок аккумуляторов более менее окупаемы. Лет примерно за 15. Грид необходимо иметь под рукой, чтобы не заморачиваться с генераторами. Блок аккумуляторов обязателен, и рассчет потребляемой домом и производимой мощности солнечных панелей. Более того, чисто из соображений пожарной безопасности батареи неплохо вынести за пределы дома-подвала, и как то их изолировать на случай пожара. Ибо черевато.
Техасский вариант подключения панелей, когда панели всегда работают на грид, и в случае обрушения грида не позволяют питать домашнее электрооборудование — дурацкое безумение, хотя так можно не ставить батареи и тогда оно точно окупается. Но не является никаким резервом при отключении грида. Хотя если делать по уму, то сетап не слишком сильно удорожается (без батарей) если ситуацию исправлять (центральный свитч) , но опять все надо считать, чтобы хватало на необходимые нужды.

Выводы простые: вне города и грида, там куда протянуть грид стоит очень дорого или невозможно — да, есть смысл в этой зеленой энергии. Там где есть грид, и дохрена солнца — да, имеет смысл. Во всех остальных случаях надо считать для каждого случая отдельно

From:

По-моему, переходить на солнечные панели в Канаде это, как бы сказать, не благоразумно. Я посмотрел на карте где это Айдахо, от Канады недалеко. Не знаю какое там солнце и хватает ли его.

Я думаю что в будущем дома сразу будут строить с расчётом на солнечные панели, местную батарею и т.д. Тогда со временем нагрузка на общую сеть будет снижаться. Особенно с прогрессом в технологиях батарей. Но в целом, центральным планированием это не решить. Именно что каждый случай надо рассматривать и считать отдельно.

From: