![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantUS agriculture secretary says Medicaid recipients can replace deported farm workers
Speaking at a news conference with Republican governors on Tuesday, Brooke Rollins said the administration would rely on “automation, also some reform within the current governing structure”, and pointed to “34 million able-bodied adults in our Medicaid program” as potential workers.
According to USDA data, 42% of US farm workers are undocumented immigrants, and just under 70% are foreign-born.
And a March report from the Urban Institute found that most Medicaid recipients are either already working, exempt or face some sort of instability.
Speaking at a news conference with Republican governors on Tuesday, Brooke Rollins said the administration would rely on “automation, also some reform within the current governing structure”, and pointed to “34 million able-bodied adults in our Medicaid program” as potential workers.
According to USDA data, 42% of US farm workers are undocumented immigrants, and just under 70% are foreign-born.
And a March report from the Urban Institute found that most Medicaid recipients are either already working, exempt or face some sort of instability.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-10 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-10 05:58 pm (UTC)Я тут не в поддержку надежды этой дамы, министра сельского хозяйства, о том, что люди на Медикейде заменят нелегальных иммигрантов на фермах, а чисто ради обсуждения формы подачи новости, которую Вы сюда откопировали.
Гугл говорит, что всего в сельском хозяйстве в Америке занято примерно 2.5 миллиона работников. То есть, когда журналист пересказывает про 42% "недокументированных", речь идёт примерно об 1.05 миллионе людей.
С другой стороны, когда он пересказывает про "большинство" получающих Медикейд, что они уже работают или учатся (отчёт, кажется, говорит о 69%), это оставляет "меньшинство" (31%) из 34 миллионов, то есть примерно 10.5 миллиона людей.
Это в 10 раз больше. Иначе говоря, для замены 100% нелегалов на фермах достаточно примерно 10% из не-занятого меньшинства получающих Медикейд. Я тут не про то, насколько вероятно или желательно, чтоб миллион нелегалов был вынужден покинуть американские фермы и чтоб миллион получающих Медикейд пожелал и успешно смог их заменить. Но чисто из сравнения количеств людей, о которых речь, этот сценарий не кажется совсем уж вздорным.
Ваша цитата (и вся статья Гардиан) сконструирована так, чтобы создать у большинства читателей обратное впечатление. Это бесчестная, намеренно тенденциозная подача новости. Нехорошо так делать.
no subject
Date: 2025-07-10 07:17 pm (UTC)Children (under 18): ~47.5% (37.3 million, including CHIP enrollees).
Adults (19–64): ~29% in 2020, with 57.2% of this group having a high school diploma or less.
Elderly (65+): ~12% in 2020.
Disabled: ~14% in 2020, including those with long-lasting conditions qualifying through Supplemental Security Income (SSI).
Если исключить детей, то 69% процентов на работе никак не выйдет.
А если выйдет, то кого погонят на плантации? Стариков с инвалидами?
no subject
Date: 2025-07-10 08:13 pm (UTC)По основной теме замечу, что слова "погонят на плантации" кажутся мне неоправданными в своей тенденциозности, призванными вызвать вздорные ассоциации с рабством на американском Юге ≥160 лет назад. Более нейтрально и справедливо было бы сказать, допустим, "предложат поработать на фермах". Я слышал, они там предлагают работать ≥15 часов в неделю. Мы тут недавно всей семьёй ездили на ферму, насобирали там за пару часов несколько килограммов ягод шелковицы. Было жарковато, но мучительного и унизительного рабства я нисколько не ощутил.
no subject
Date: 2025-07-10 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-10 08:46 pm (UTC)Оценка "34 million able-bodied adults in our Medicaid program" вызывает сомнения. Такая подача материала рассчитана на то, чтобы создать впечатление будто у нас 34 миллиона нахлебников-бездельников. Если это враньё, то это гораздо хуже, т.к. это все же не газета, а официальное лицо.
https://www.politifact.com/factchecks/2025/jul/09/scott-jennings/reconciliation-bill-medicaid-able-bodied-adults/
no subject
Date: 2025-07-10 11:54 pm (UTC)В категорию "нахлебников" теоретически попадают около 13 миллионов человек, которые не имеют dependents, и при этом либо не работают совсем (6 миллионов), либо работают меньше 20 часов в неделю (7 миллионов). Оценки, понятное дело, грубые, и колеблются в зависимости от источника.
Но это все еще гораздо большее число, чем количество нелегалов, занятых в сельском хозяйстве. Вполне подходит как риторический прием в споре о том, насколько наша экономика зависит от нелегалов.
no subject
Date: 2025-07-11 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-11 12:29 am (UTC)Вот я и жду чтобы эти ребята побежали занимать места, освобожденные высланными нелегалами.
no subject
Date: 2025-07-11 12:37 am (UTC)Позиция "у нас в стране есть работа, которую наши граждане выполнять не будут, потому что это ниже их достоинства", выглядит для меня довольно дико. Как свидетельство того, что есть более глубокая проблема.
no subject
Date: 2025-07-11 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-11 02:56 am (UTC)Вместе с тем, у меня нет проблем с тем, что общество вынуждает людей работать за бенефиты.
no subject
Date: 2025-07-11 02:58 am (UTC)Indeed.
> Позиция "у нас в стране есть работа, которую наши граждане выполнять не будут, потому что это ниже их достоинства", выглядит для меня довольно дико.
Это не позиция. Это или факт или не факт. Будем посмотреть.
no subject
Date: 2025-07-11 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-11 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-11 04:39 am (UTC)Да.
no subject
Date: 2025-07-11 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-11 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-11 06:31 am (UTC)Нет, не рассчитана. Любому понятно, что далеко не все взрослые здоровые получатели Медикейда - нахлебники-бездельники, ведь часть из них работают или учатся.
no subject
Date: 2025-07-11 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-11 02:37 pm (UTC)У нас в институте был один принципиальный придурок, который встал в третью позицию и, размахивая КЗоТом, скандалил, что по закону его никто не может заставить. И таки не заставили. Правда, в какой-то момент нашли за что и уволили.
Когда начальство перешло невидимую черту и стало посылать меня грузчиком в Арктику (зимой на 3 месяца), я тоже отказался под предлогом грядущей свадьбы. Кодекс чести требовал ехать, т.к. если не ты, то пошлют другого. Коллектив меня немного осудил, но в итоге понял и простил. А по службе мне за это ничего не было. Хотя и вынуждали.
А на картошке я никогда не был. Услышав от мужиков какие там жуткие условия осенью (холод, дождь, тяжести), я всегда вызывался ехать в июле на сено. Тоже рабство, но в тепле.
no subject
Date: 2025-07-11 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-11 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-11 06:42 pm (UTC)Most kids also don’t need a lot of care.
no subject
Date: 2025-07-11 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 02:10 am (UTC)Это не биржа труда, это барак и сортир на улице, та же картошка. Вы же не думаете, что персонально будут каждого увозить-привозить каждый день из дома домой
Все нормально будет, будут сдавать внаем из частных тюрем и от рассвета до заката
Сравнивать такое с биржей труда оригинально конечно
no subject
Date: 2025-07-12 02:15 am (UTC)Или Вы считаете, что медицина вообще должна быть государственной?
no subject
Date: 2025-07-12 02:42 am (UTC)Я, пожалуй, не вполне уверен что это означает.
Что не должно быть никакой другой медицины кроме государственной как на бывшей родине? (Нет!)
Или что должна быть гос. option для тех, кто не нашел ничего лучше, типа как Obamacare сейчас? (Да!)
Но в принципе не обязательно останавливаться на таких дорогих и неэффективных решениях. Почему бы не предложить option to enroll in Medicare for everyone - not for free but for an appropriate cost, while keeping private insurance for those who can and prefer to pay for it.
Вы это называете государственной медициной?
no subject
Date: 2025-07-12 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 05:03 am (UTC)Ключевой момент (для меня, по крайней мере) - государство регулирует цены на медицинские услуги для всего населения.
no subject
Date: 2025-07-12 05:04 am (UTC)А те, кто хочет научиться летать?
И т.д.
no subject
Date: 2025-07-12 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 05:36 am (UTC)P.S. Объясните, что Вы имели в виду:
>>> если он придет в больницу со сломанной рукой или с инфарктом, его все равно вылечат
До сих пор я находился под впечатлением, что бесплатная медицинская помощь положена (по крайней мере, в моем штате) только в случае life-threatening condition. И то, речь идет не о том, чтобы "вылечить", что в большинстве случаев в принципе невозможно, а лишь о том, чтобы убрать немедленную угрозу для жизни (emergency screening and stabilization). В Вашем штате не так?
no subject
Date: 2025-07-12 06:12 am (UTC)Вы готовы месяц в году работать любую работу, которая есть у вас в стране? Даже, для начала, опустив вопрос компенсации, будем считать, что все условия сохраняются, но месяц вы работаете не на своем месте, а там куда послали.
no subject
Date: 2025-07-12 06:15 am (UTC)Медицина не должна быть государственной. Государство должно предоставлять медицину всему населению, но никто не должен запрещать конкурировать с этой медициной. Если, как говорят, рынок настолько эффективен, то все побегут пользоваться частной и государственная медицина останется для 3% фриков. Если же как считают социалисты, рынок не может создать эффективной системы здравоохранения, то, по крайней мере, у всех будет страховка. win-win.
no subject
Date: 2025-07-12 02:26 pm (UTC)"...medical condition manifesting itself by acute symptoms of sufficient severity (including severe pain). The lack of immediate medical attention could reasonably be expected to result in placing the health of the patient, or (in case of pregnancy, the unborn child) in serious jeopardy, the significant impairment to bodily functions, or serious dysfunction of any bodily organ or part."
Я уже вроде сказала, что я за государственную страховку для всех и частную дополнительно.
no subject
Date: 2025-07-12 10:18 pm (UTC)Да, конечно. Я небрежно написал, и поленился исправлять. Что я хотел уточнить - за бесплатно не вылечивают, а "стабилизируют".
>>> Я уже вроде сказала, что я за государственную страховку для всех
Все понятно, спасибо!
no subject
Date: 2025-07-12 10:19 pm (UTC)Вот это я и называю "государственная медицина". А так конечно, даже в СССР были платные поликлиники.
no subject
Date: 2025-07-12 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 10:31 pm (UTC)Гипотетическая ситуация "картошка" — один месяц в году вы выполняете не ту работу, которую работаете, а ту которую вам укажут. Согласны ли вы на это или есть в стране работа ниже вашего достоинства? Просто для понимания моей позиции — ниже моего достоинства работа в стране есть. На некоторые позиция я не пойду. Меня совершенно не удивит если есть позиции на которые нет достаточного количества желающих.
no subject
Date: 2025-07-12 10:41 pm (UTC)Я могу ошибаться, но похоже вам не нравится то, что вы называете "государственная медицина". Заметим, что в США государственная медицина есть — есть определенный набор медицинской помощи доступный всему населению. Часто с доп.условиями, но суть от этого не меняется. Считаете ли вы, что это все(включая еmergency rooms) нужно отменить.
no subject
Date: 2025-07-12 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 11:21 pm (UTC)А что в этих условиях специфического? Есть работа которую я не буду выполнять и в такой ситуации.
no subject
Date: 2025-07-12 11:28 pm (UTC)По моей (грубой) прикидке в данный момент государство США так или иначе материально участвует в медицинских "страховках" (для простоты скажем так) для примерно 45% населения США. При этом медицинские услуги и, соответственно, страховки, дорожают, обгоняя инфляцию. Не похоже, чтобы расширение роли государства делало медицину эффективнее, во всяком случае пока. В сочетании с нашим дефицитом бюджета нынешняя ситуация, как говорится, unsustainable. Вот это мне и не нравится.
На мой взгляд, разговор должен идти не о том, какую государственную медицину нам хорошо бы иметь, а о том, какую мы можем себе позволить. И цены на медицинские услуги обязательно должны быть частью этого обсуждения.
no subject
Date: 2025-07-12 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-30 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-30 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-30 06:16 pm (UTC)