Почему я не люблю религиозных евреев

[ny_quant]

Поскольку по-нормальному перепост не работает, просто скопирую из сегодняшнего Митрича.

Дадим слово главному сефардскому раввину Израиля Ицхаку Йосефу:

«Очень важно соблюдать кашрут. У человека, который ест некошерную пищу, мозг глупеет».

«Ты не можешь читать благословение всякий раз, когда ты видишь черного. В Америке ты видишь их каждые пять минут! Это нужно делать только, если человек родился от белых отца и матери… Что поделать – вышла у них обезьяна. Так уж получилось»

В 2018 году главные раввины Израиля Давид Лау и Ицхак Йосеф инициировали законопроект о введении "черных списков" "сомнительных евреев" в раввинатских судах.

В 2021 году этот прекрасный человек назвал науку и математику в школе “ерундой” и посоветовал изучать Тору вместо этого. Главный раввин гордо добавил: «Разве я изучал базовую учебную программу? Закончил ли я школу? По сей день у меня нет ни аттестата зрелости, ни диплома. Неужели я что-то пропустил? Это – все ерунда, главное – наша Тора».

После начала войны: «Если нас заставят идти в армию – мы все уедем за границу. Мы просто купим билеты»

18 основных раввинов сефардского иудаизма и главы основных сефардских йешив подписали письмо, в котором однозначно выступают против призыва учащихся йешив и всей религиозной молодежи в принципе в армию. Основной посыл: студенты йешив в молитвах защищают Израиль, цитирую: “Вся защита и чудеса только благодаря изучению Торы”.

Напомню, что в Израиле есть два главных раввина: ашкеназский и сефардский. Оба являются государственными чиновниками, получают зарплату из бюджета в районе 55-60 тысяч шекелей в месяц (около 15 000 долларов) каждый, имеют собственные канцелярии и водителей.

Comments

[ivanoff272.livejournal.com]

тот прекрасный человек назвал науку и математику в школе “ерундой” и посоветовал изучать Тору вместо этого
собственно, изучение древнегреческого и латыни сильно развивает детский мозг, а Тора -- это на уровень сложнее
математика на этом фоне слишком просто

[ny-quant.livejournal.com]

Это мнение основано на личном опыте изучения всех упомянутых предметов?

[ivanoff272.livejournal.com]

к сожалению нет, но были интересные люди, например
https://en.wikipedia.org/wiki/Monsieur_Chouchani

[ny-quant.livejournal.com]

Мало ли. Меня, может, тоже кто-то считает интересным человеком, а самым сложным предметом я полагаю рисование.

[sergeyoho.livejournal.com]

В этом вопросе существует популярный в Израиле пропагандистский прием. Религиозные евреи (в смысле евреи, соблюдающие основные заповеди иудаизма, включая кашрут и субботу) делятся на несколько групп. Ортодоксы (сами делятся на несколько групп). Религиозные сионисты. "Другие", например семья жены моего младшего сына, очень часто эти другие восточные евреи.

Ортодоксов действительно многие недолюбливают по указанным выше причинам, включая меня и часть групп 2 и 3. А группы 2 или 3 недолюбливают леваки, светские снобы или очень ярые антибибисты. (Поскольку "религиозные в целом" - база нынешней коалиции.)

Популярный прием, естественно состоит в неявном отождествлении религиозный=ортодокс.

Поэтому фраза от израильтянина "не люблю религиозных евреев" звучит для меня аналогично фразе американца "не люблю черных", "не люблю латиносов" или "не люблю всех избирателей Трампа поголовно". Не в моральном смысле, а в практическом. Особенно если человек в Израиле не родился. В смысле "милчеловек, а ты страну пребывания правильно-то выбрал? Тут же их до хрена, всю жизнь будешь мучать себя и окружающих".

[ny-quant.livejournal.com]

А насколько распространена позиция типа "я религиозный еврей, но главных раввинов считаю жуткими мудаками"?

[sergeyoho.livejournal.com]

Не знаю, я у них не спрашивал. Есть еще "масортим" (традиционные). Которые чего-то соблюдают, но нестрого. Типа моего друга, который сам в шабат не водит, но с женой за рулем может куда-то поехать. В этой категории у меня явно есть знакомые, которые так считают.

[ny-quant.livejournal.com]

Это другое. Мало ли кто что выборочно соблюдает. У меня, к примеру, четверть знакомых не едят свинину (но едят креветок и далее по списку) и половина голодает в Йом Кипур. Это ж не значит, что они во что-то верят.

У меня даже есть знакомый, который соблюдает абсолютно всё, to the T, но не верит ни во что.

[vladimir-w.livejournal.com]

достаточно распространена,по нынешним временам.Религиозные неортодоксы служат едва ли не все и ,как правило,стремятся попасть в боевые части.Знаком с семьями, в которых сейчас одновременно воюют четверо или больше.Поэтому их позиция ультраортоксов просто бесит.

[ny-quant.livejournal.com]

Мне нелегко выразить свою мысль на 100% корректно, но думаю понятно что именно я имею в виду.

Я считал, что у вас есть только ортодоксы (нет ни реформистских ни консервативных синагог как у нас), есть только разные степени ортодоксальности.

[sova-f.livejournal.com]

Тоже слышала мнение от "вязаных кип" (еще до войны), что они в целом хуже относятся к (ультра)ортодоксам, чем светские. Мне это показалось странным, но за что купила — за то и продаю.

[1benrinnes.livejournal.com]

Кризис религиозной власти случился раньше чем светской. Раввинов-глыб уровня Шаха или Кука сейчас нет. Оба главных раввина дети предидущих достаточно известных главных раввинов, которым место досталось по наследству. Мало ктоо из религиозных считает их авторитетами. Скорее, чиновниками от религии. И мудаками, как светских чиновников - президентов/премьеров

[onmynav.livejournal.com]

«Если нас заставят идти в армию – мы все уедем за границу. Мы просто купим билеты»
Ну и :))
Врет, не уедут

Когда таким как ты пути открыты, повсюду множатся антисемиты»

[prof-bormental.livejournal.com]

Я не говорю, что он - неправ, в целом, если не влезать в историю государства и прочие более мелкие детали, так оно и есть.
Но, только вот как это выглядит сточки зрения тех, кто там родился или прожил достаточно долго. Это называется - сбежал в страну, которая спасла от преследования и приютила, не успел ешё во многом разобраться и стать частью этой страны, но нашёл тухлую тему, на которой можно безопасно потоптаться в бложике.

[ny-quant.livejournal.com]

Он пишет далеко не только на "тухлые" темы. Это скорее исключение. Хотя, как по мне, это не тема тухлая, а большАя часть общества.

[prof-bormental.livejournal.com]

Большая, да. Но мы с вами на эту тему разговаривали не так давно. Слепили из того, что было, по-другому бы не слепилось, а потом лепили уже по накатанному.
Окей, свобода слова и право на личное мнение. И что? Он никому, кроме своих бывших соотечественников в рашке и таких же как и он сам релокантов тыквенного латте глаза не открывает. Зачем тогда? Давайте пнём ешё раз избитую тему? Что он сделал для страны за этот год-полтора, кроме того, что приехал и получил паспорт, который его спас? Я уверен, что он ещё иврита не выучил. чтобы куда-нибудь дальше уборки пойти работать. Глупо, короче.

[messala.livejournal.com]

Стандарт: "почему я не люблю физиков", и дальше цитата из какого-нибудь идиота-нобелеата по физике про неполноценность женщин или еще про что-нибудь столь же связанное с физикой.

И физику-нобелеату, и главраввину ничего не мешает быть, например, расистом. Это мало что говорит о физиках и физике, как и об иудеях и иудаизме, не?

[ny-quant.livejournal.com]

В науках базар фильтруется по каждой отдельной теме. Если Стивен Хокинг сказал фигню про исчезновение информации в черной дыре, значит он сказал фигню и это не отменяет его величия в других вопросах.

Тогда как религиозный авторитет не может быть challenged. Например догмат о непогрешимости папы. Этим религиозным чиновникам смотрит в рот не только большАя часть их паствы, а скорее всего именно бОльшая. И это многое говорит о пастве.

[smirnfil.livejournal.com]

Главраввин религиозный лидер признаный государством и, наверное, каким-то количество населения. В отличие от физиков "отношение к другим" это прямая сфера ответственности религиозных лидеров. Так что это расизм это его мнение в профессиональном вопросе нельзя сказать, что это ерунда, которая не важна для оценки его профессиональных качеств.

Поэтому это говорит довольно много о государственных религиозных институтах Израиля. Ну и это повод задаться вопросом как к нему и его взглядам относятся иудеи. Хорошо, что многие религиозные иудеи считают его фриком.

Это история уровня — известный астроном, член академии наук оказался плоскоземельщик. Вы тоже скажете, что это тоже пройдет по разряду курьезов и никаких вопросов к астрономам не возникнет?

[ak-47.livejournal.com]

Уже многие отметились в комментах, что картина не такая чёрно-белая, как может показаться.

Вкратце:
- В иудаизме нет официальной иерархии как, скажем, в католичестве. Все эти "главные раввины" в первую очередь государственные чиновники и политики. Они не являются авторитетами в религиозном смысле. Хотя некоторые из них могут пользоваться уважением некоторых групп верующих.
- Очень много религиозных евреев (включая орто- и ультра-) в Израиле не считают главных раввинов авторитетами. А считают их жуликами, профанирующими иудаизм. Многие харедим были бы рады, если бы этих министерств в пр-ве вообще не было. (В качестве примера. Один харед мне как-то так и сказал: "Ты хоть раз видел, чтобы кто-то в чёрной кипе пошёл в раббанут к раввину? Нет таких. У нас у всех свои синагоги. В раббанут ходят только светские из Тель-Авива когда надо жениться/разводиться.")
- Призывы ешибохеров в армию это политический вопрос, а не религиозный. Там всё сложно переплелось и наслоилось. В качестве иллюстрации. Скажем, школьные профсоюзы в Америке это же не про образование.
- Как у светских, так и у религиозных есть много мифов друг о друге. Потому что судят по одиозным нерепрезентативным случаям, а потом распространяют на всех. Это человеческая слабость присуща всем.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо. А что такое раббанут?

[ak-47.livejournal.com]

Сейчас посмотрел в интернете. Оказывается по-русски это "раввинат": https://en.wikipedia.org/wiki/Chief_Rabbinate_of_Israel (https://en.wikipedia.org/wiki/Chief_Rabbinate_of_Israel)

Министерство по религиозным делам, заведующее кашрутом, свадьбами-разводами, конвертацией в иудаизм и пр. Нахлебники и паразиты в чистом виде. Ни один уважающий себя хареди не будет обращаться в раввинат за этими делами. У них есть свои раввины, свои авторитеты кашрута и прочего.

[ny-quant.livejournal.com]

Кому всё же нужны эти гос раввинаты если не самим харедим?

[ak-47.livejournal.com]

Нужны, в первую очередь, людям, которые там работают на непыльной работе и получают жирные правительственные бенефиты. От харедим слышал не раз такое мнение что раввинат выставляет их всех в негативном свете и отдаляет светских от иудаизма. При этом, самим харедим раввинат не нужен, у них свои равы, которым они доверяют.

Зарплата главных раввинов

[ring00.livejournal.com]

По зарплате вашиданные устарели. Еще в 2017 г. Директор раввинских судов просит увеличить зарплату двух главных раввинов Израиля: сефардского, Ицхака Йосефа, и ашкеназского, Давида Лау, — засчитав к ней и прибавку на многолетний стаж. Сегодня каждый из них получает, примерно, 55 тысяч шекелей в месяц, брутто. Если просьба будет удовлетворена, то зарплата каждого из раввинов поднимется до 80 тысяч шекелей в месяц.
https://detaly.co.il/glavnym-ravvinam-prosyat-podnyat-zarplatu/ . Судя по участию обеих групп ортодоксов в коалиции, просьбу уважили