When genius fails

[ny_quant]

Примерно на отметке 11:55, Карл Саган рассказывает Конгрессу о том, что если продолжить сжигать fossil fuels то во второй половине 21 века планета потеплеет на несколько градусов Цельсия. В реальности, мы сжигаем сейчас куда больше, чем тогда, потепление едва превысило 1 градус, к середине века вряд ли будет даже 2, а к концу ... не буду уподобляться и предсказывать непредсказуемое.

Comments

[aklepatc.livejournal.com]

[tamgdenasnet.livejournal.com]

Тут явная проблема наполовину наполненного стакана с водой. Мужик предсказал нечто сорок лет назад, причем для весьма сложной системы — оно сбылось, но, грубо говоря, с эффектом в два раза меньшим. По мне так это неплохой результат.

Есть еще его предказания про ядерную зиму, где, по мнению многих, он ошибся еще сильнее, но очень не хотелось бы уличать его в ошибке.

[ny-quant.livejournal.com]

Это с одной стороны. А с другой стороны тут имеет место эффект Даннинга — Крюгера, о котором хорошо бы помнить всем. Пост в основном об этом.

Всего за несколько лет до этого выступления, над оценкой потепления работала команда климатологов, где некоторые были не глупее Сагана, но вдобавок специалисты по теме:
https://phys.org/news/2019-07-charney-years-scientists-accurately-climate.html

Сагану ничего не стоило сослаться на их оценку (1.5 до 4.5 градусов), которую не сильно изменили 40 лет работы тысяч людей, миллиарды долларов, в миллион раз более быстрые компьютеры и сто раз улучшенные модели. Но ему блин надо было высказать своё "экспертное" мнение.

И да, с ядерной зимой ещё хуже.

[tamgdenasnet.livejournal.com]

Тут я точно ничего не могу сказать, но при чтении когда-то давно об этом человеке у меня сложилось впечатление, что дело тут не в невежестве, а в сознательной лжи. Он (вероятно, обоснованно) считал, что при разговоре с политиками, чтобы те что-нибудь сделали, числа надо умножать в разы. Его страшилки про ядерную зиму работали довольно долгое время — и пусть дальше продолжают в том же духе.

Не все эксперименты нужно ставить. Это касается не только применения ядерного оружия, я бы предпочел не проверять эффекты потепления тоже. Только этот эксперимент уже никак не остановить.

[ny-quant.livejournal.com]

Если это была сознательная ложь, моя тема снимается, но открывается другая.

[tamgdenasnet.livejournal.com]

Освежал свою память (https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan#Criticisms) и нашел нечто замечательное из области комплиментов:

"I like it very much and am amazed that someone like you has such an intimate knowledge of the various features of the problem..."

[xaxam.livejournal.com]

Карл Саган имел очень серьёзные конфликты интересов. После своего сериал Cosmos и выхода шикарно иллюстрированной книжки на мелованной бумаги он превратился в гуру вселенологии. Чтобы такой статус поддерживать, он вынужден был нагнетать awareness везде, где только можно.

Я совершенно случайно знаком с ним лично. В начале 80-х мой первый тесть, академик, закорешился с ним на предмет прозрачности атмосферы в различных сценариях (от выброса вулканов и до ядерной зимы), и во время какого-то из визитов в Москву Саган был у нас дома, пообедать.

Ощущения, что я разговариваю с учёным (который всегда понимает границы справедливости своих утверждений и, по меньшей мере интонационно, намекает на всевозможные дисклэймеры на предмет недостаточности наших знаний), не было совершенно. Прекрасный функционер, любимец публики, американский профессор Капица-мл. из телевизора.

[ny-quant.livejournal.com]

Возможно я погорячился насчет его гениальности.

Интересно, что у Гоги уже тогда был такой статус, что гэбня разрешила супостату посетить его квартиру.

Или с ним пришел товарищ майор в качестве переводчика?

[xaxam.livejournal.com]

>>> Или с ним пришел товарищ майор в качестве переводчика?

Нет, и близко ничего похожего не было. Я забесплатно познакомился с несколькими великими климатологами тогда. Крутцен, ещё кто-то...

Гога ездил на вручение первой Крафоордской премии Лоренцу, где представлял лауреата аудитории.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

+1
Хотелось бы послушать популярные предсказания тех времен на эти или любые другие популярные ныне темы, чтобы понять ожидаемый уровень точности

[ny-quant.livejournal.com]

См, мой камент выше. Подойдет?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не совсем то, но спасибо, на уточнения нету сил :)

[olaff67.livejournal.com]

Как раз только что у меня было видео, где говорили, что все началось в 80е.
С адво-дьявольской стороны могу предположить, что с тех пор были сделаны некоторые шаги в заданном направлении — они могли оказать влияние на показатели;
а также упомянуть управленческие методы, где планка завышается, а угрозы усиливаются для достижения результата, изначально имеющего планку ниже, чем в мотивационных материалах.

[ny-quant.livejournal.com]

Шаги были сделаны, но потребление нефти все равно растет:

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/world-oil-supply-and-demand-1971-2020

а уголь лишь недавно стабилизировался, посмотрим надолго ли

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/world-coal-consumption-1978-2020

[olaff67.livejournal.com]

Еще можно предположить смену идеологических вех: в конце 80х ядерная угроза, казалось, отступила, и политики схватились за другую цель — климат и человеческая ему угроза.
Сейчас политика снова возвращается к военным угрозам, а климатическая угроза накопила достаточное количество негативных откликов чтобы серьезные политики хотели снова оседлать эту лошадь.

[fat-yankey.livejournal.com]

Bыли сделаны некоторые шаги, да. Но в основном в западном мире. Однако тут подтянулся Китай. И рост выбросов углекислоты в Китае многократно перекрыл все усилия западных стран по их (выбросов) сокращению.

[brmail]

Были сделаны некоторые шаги, да. Но в основном в западном мире.
Да-да, были. Вместо того, чтобы сажать деревья, которые будут кушать углерод из воздуха, западный мир принялся настойчиво пилить миллиарды баксов на "зеленую повестку"

[ny-quant.livejournal.com]

Есть такие товарищи, которые и высадку деревьев считают зеленой повесточкой, потому что им объяснили что роль человеков в истории планеты это вернуть СО2 в атмосферу. Неужели никогда таких не встречали?

[brmail]

Я встречал любителей природы, которые понимают, что без посадок деревьев вся эта зеленая повестка - фуфло и воровство денег. При этом ни один из них никаких действий против попила бюджета не предпринимает, потому что "а как?" Я их в принципе понимаю. Поэтому любой человек, которому не безразлично состояние атмосферы должен протестовать против этой зеленой повестки, и только после того, как беззастенчивый попил денег прекратиться ратовать за озеленение планеты (хотя и там не все благополучно и прямолинейно)

[ny-quant.livejournal.com]

Почему только после того можно, а одновременно нельзя?

[brmail]

потому как бесполезно. Одновременно не получится

[olaff67.livejournal.com]

fat_yankey меня забанил за мое легкомыслие, недостойное жж, поэтому отвечу тут:

Про Китай — бесспорно, туда переехало все европейское и большая часть американского производства. Но тут можно заняться буквоедством, сказав, что он стартовал позже, а середина века еще не наступила.

[bash-root.livejournal.com]

вот отправить всех таких гениев как ты на марс на ракете, чтобы почуяли как жить в атмосфере CO2.

Ты сток маркет на завтра не можешь предсказать, а тут гонишь на чувака с 40летним прогнозом.

[dmitrykondr2017.livejournal.com]

Я с такой мордой, как на превьюхе, обычно говорю вещи, о которых на следующий день дико сожалею

[moneo.livejournal.com]

[смотрит на календарь]

[перечитывает пост]

[снова смотрит на календарь]

[гуглит ipcc climate projections]

По-моему, не налазит эта сова на этот глобус, какую смазку не используй.

[ny-quant.livejournal.com]

До 2050 я наверное не доживу, но до 2035 имею шансы. Может хотите какое-нибудь пари?

[moneo.livejournal.com]

IPCC говорит про 1.5 градуса в 2030-2035, разве вам такое интересно? Это относительно pre-industrial levels, не текущей температуры.

[ny-quant.livejournal.com]

Интересно, что они вдруг говорят что-то относительно разумное.

[moneo.livejournal.com]

Ну так надо первоисточники читать, а не Юдифей всяких полусумасшедших слушать.

Саган, кстати, тоже говорит, цитата: "As you’ve heard, the best estimates, they certainly have some uncertainty attached to them, are that at the present rate the burning of fossil fuels, the present rate of increase of minor infrared absorbing gases in the Earth’s atmosphere, that there will be a several centigrade degree temperature increase on the Earth’s global average by the middle to the end of the next century."

То есть по минимуму он обещает два градуса до 2100-го. Я не доживу, но это мне тоже не кажется каким-то диким прогнозом.

[ny-quant.livejournal.com]

Полусумасшедшие это те кто клюшкой размахивают.

У вас какой-то особый талант к чтению. Он ясно говорит "several" а у вас получается два. "Some uncertainty" это ничего не значащая фраза until the uncertainty is quantified. Вот когда говорят 3 градуса +/- 1.5 как было у Чарни и потом без изменений во всех отчетах IPCC (которые, contrary to what you think, не являются первоисточником, а лишь обобщают публикации за отчетный период), это по крайней мере оценка with (a ridiculously large) error bar. А вот "several centigrade degree temperature increase" это в лучшем случае пустая болтовня, а скорее всего намеренное враньё.

Не говоря уже о том, что как я уже отметил в записи, он говорит о "the present rate the burning of fossil fuels" тогда как в реальности скорость эмиссий была намного выше. А оказалась намного ниже.

Если бы он действительно обещал два градуса до 2100 года, то это было бы вполне разумно (и заодно не имело бы запаха грядущей катастрофы), но он сказал не это.

[moneo.livejournal.com]

Today I learned that the dictionary definition of 'several' says "three or more"!

Ну три к 2100-му - это он маханул, конечно. Хотя, может, он тоже не знал про several!