Таун холл Трампа
May. 15th, 2023 06:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantВернувшись домой, был немало удивлен тем, что в ленте нет ни одного поста по этому поводу.
Наверное CNN думали выставить его идиотом, а получилось как всегда. Если кто-то читал интересные обсуждения, то дайте пож. ссылку. Только левых не предлагать - что думают они и так понятно. А вот что сказали правые по поводу его ответа про дефолт мне таки реально интересно.
TRUMP: ... I say to the Republicans out there – congressmen, senators – if they don’t give you massive cuts, you’re going to have to do a default. And I don’t believe they’re going to do a default because I think the Democrats will absolutely cave because you don’t want to have that happen. But it’s better than what we’re doing right now because we’re spending money like drunken sailors. You know the expression?
COLLINS: So, just to be clear, Mr. President, you think the U.S. should default if the White House does not agree to the spending cuts Republicans are demanding?
TRUMP: Well, you might as well do it now because you’ll do it later. Because we have to save this country. Our country is dying. Our country is being destroyed by stupid people, by very stupid people.
COLLINS: You once said that using the – that using the debt ceiling as a negotiating wedge just could not happen. You – you said that when you were in the Oval Office.
TRUMP: Sure, that’s when I was president.
COLLINS: So why is it different now that you’re out of office?
TRUMP: Because now I’m not president.
COLLINS: The U.S. defaulting would be massively consequential…
TRUMP: Well, you don’t know…
COLLINS: … for everyone in this room, for all Americans.
TRUMP: You don’t know. It’s psychological. It’s really psychological more than anything else. And it could be very bad. It could be, maybe, nothing. Maybe it’s – you have a bad week or a bad day, but, look, you have to cut your costs. We’re – we’re spending $7 trillion on – much of it on nonsense – $7 trillion on nonsense.
COLLINS: We’ve got another question from a voter tonight.
TRUMP: I actually said get all of that money that was wasted and, frankly, the Senate should have never approved it. Get all that money that was wasted. And if they don’t get rid of that, you’ll have to default.
COLLINS: Mr. President…
TRUMP: OK? You’ll have to default.
Ну и про Украину тоже интересно, в том смысле, что он как уж на сковородке вертелся чтобы не отвечать на вопросы:
COLLINS: But on this issue, Mr. President, I should know, I don’t know any Democrats who have said they don’t believe Putin would’ve invaded if you were president. But her question is, would you continue to give Ukraine money and weapons if you’re elected. What’s the answer?
COLLINS: Do you want Ukraine to win this war?
TRUMP: I don’t think in terms of winning and losing. I think in terms of getting it settled so we stop killing all these people and breaking down–
COLLINS: Can you say if you want Ukraine or Russia to win this war?
TRUMP: I want everybody to stop dying. They’re dying, Russians and Ukrainians. I want them to stop dying.
И это тоже неплохо получилось:
COLLINS: Do you believe that Putin is a war criminal? He’s responsible for the deaths of thousands of Ukrainian men and women and civilian
TRUMP: I think it’s something that should not be discussed now. It should be discussed later. Because right now we have to get a war – if you say he’s a war criminal, it’s going to be a lot tougher to make a deal to get this thing stopped, because if he’s going to be a war criminal, where people are going to go and grab him and execute him, he’s going to fight a lot harder than he’s fighting, you know, under the other circumstance.
Наверное CNN думали выставить его идиотом, а получилось как всегда. Если кто-то читал интересные обсуждения, то дайте пож. ссылку. Только левых не предлагать - что думают они и так понятно. А вот что сказали правые по поводу его ответа про дефолт мне таки реально интересно.
TRUMP: ... I say to the Republicans out there – congressmen, senators – if they don’t give you massive cuts, you’re going to have to do a default. And I don’t believe they’re going to do a default because I think the Democrats will absolutely cave because you don’t want to have that happen. But it’s better than what we’re doing right now because we’re spending money like drunken sailors. You know the expression?
COLLINS: So, just to be clear, Mr. President, you think the U.S. should default if the White House does not agree to the spending cuts Republicans are demanding?
TRUMP: Well, you might as well do it now because you’ll do it later. Because we have to save this country. Our country is dying. Our country is being destroyed by stupid people, by very stupid people.
COLLINS: You once said that using the – that using the debt ceiling as a negotiating wedge just could not happen. You – you said that when you were in the Oval Office.
TRUMP: Sure, that’s when I was president.
COLLINS: So why is it different now that you’re out of office?
TRUMP: Because now I’m not president.
COLLINS: The U.S. defaulting would be massively consequential…
TRUMP: Well, you don’t know…
COLLINS: … for everyone in this room, for all Americans.
TRUMP: You don’t know. It’s psychological. It’s really psychological more than anything else. And it could be very bad. It could be, maybe, nothing. Maybe it’s – you have a bad week or a bad day, but, look, you have to cut your costs. We’re – we’re spending $7 trillion on – much of it on nonsense – $7 trillion on nonsense.
COLLINS: We’ve got another question from a voter tonight.
TRUMP: I actually said get all of that money that was wasted and, frankly, the Senate should have never approved it. Get all that money that was wasted. And if they don’t get rid of that, you’ll have to default.
COLLINS: Mr. President…
TRUMP: OK? You’ll have to default.
Ну и про Украину тоже интересно, в том смысле, что он как уж на сковородке вертелся чтобы не отвечать на вопросы:
COLLINS: But on this issue, Mr. President, I should know, I don’t know any Democrats who have said they don’t believe Putin would’ve invaded if you were president. But her question is, would you continue to give Ukraine money and weapons if you’re elected. What’s the answer?
COLLINS: Do you want Ukraine to win this war?
TRUMP: I don’t think in terms of winning and losing. I think in terms of getting it settled so we stop killing all these people and breaking down–
COLLINS: Can you say if you want Ukraine or Russia to win this war?
TRUMP: I want everybody to stop dying. They’re dying, Russians and Ukrainians. I want them to stop dying.
И это тоже неплохо получилось:
COLLINS: Do you believe that Putin is a war criminal? He’s responsible for the deaths of thousands of Ukrainian men and women and civilian
TRUMP: I think it’s something that should not be discussed now. It should be discussed later. Because right now we have to get a war – if you say he’s a war criminal, it’s going to be a lot tougher to make a deal to get this thing stopped, because if he’s going to be a war criminal, where people are going to go and grab him and execute him, he’s going to fight a lot harder than he’s fighting, you know, under the other circumstance.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-18 04:45 pm (UTC)> То что Россия не считает своих граждан никак не оправдывает действия Украины которая делает то же самое.
Оставляя в стороне права человека, Россия напала на Украину, а Украина смеет защищать свою территорию и потому ты действия Украины и России считаешь морально равнозначными. Я правильно понял?
no subject
Date: 2023-05-18 04:56 pm (UTC)Смотря какие действия. Есть действия, которые нельзя совершать даже жертве.
От Украины мы ждём благородного поведения, честности и демократических ценностей.
Если же Украина врет в заявлениях, сажает в тюрьмы несогласных, сажает тех кто показывает правду, то чем она лучше?
Украина жертва, но это не делает ее белой и пушистой.
no subject
Date: 2023-05-18 05:10 pm (UTC)Но вот сейчас я сделал поиск и никаких условий, озвученный Лавровым не нашел. Лучшее это
Лавров назвал условия для начала мирных переговоров с Украиной
https://lenta.ru/news/2023/04/07/lavrov_o_more/
но это, согласись, совсем не то же самое, да и ни одного конкретного слова там нет.
Так что да, считай что у меня неправильный гугл или ещё что, но не откажи в любезности и дай мне конкретные ссылки на перечень условий, озвученный Лавровым.
> От Украины мы ждём благородного поведения, честности и демократических ценностей.
Я не знаю кто эти "мы". Я лично от Украины не жду ничего. До войны, и уж точно до Крыма, она мне была практически безразлична, в той же степени, что и условная Румыния. А лучше она тем, что ни на кого не нападала и не аннексировала чужих территорий. Или тебе это не важно?
no subject
Date: 2023-05-18 05:23 pm (UTC)Заместитель Лаврова тебя устроит?
https://eadaily.com/ru/news/2023/03/29/rossiya-ozvuchila-10-usloviy-dlya-ustanovleniya-ustoychivogo-mira-na-ukraine-i-v-evrope
Да, этим лучше. Я не об этом. Сейчас очень многие активно продвигают такую картину: с востока идут злобные существа, убивающие всех на своём пути и мечатающие всех поработить, а им противостоят доблестные светлые рыцари без страха и упрёка, которые героически отдают жизни во имя Света. А если внимательно вглядываться в детали и события, то получается, что одни люди с набором неких качеств напали на других с тем же набором качеств.
no subject
Date: 2023-05-18 05:47 pm (UTC)«Считаем, что всеобъемлющий, справедливый и устойчивый мир на Украине и в Европе возможен при прекращении боевых действий украинскими вооружёнными формированиями и поставок странами Запада оружия, также вывода иностранных наемников»,
Я не понимаю как такое можно даже обсуждать. Прекращение боевых действий украинскими вооружёнными формированиями (я не понимаю в чем тут семантическое отличие от ВСУ если оно есть) и поставок странами Запада оружия имеет одно короткое название: капитуляция. Ну, разумеется, Россия готова прекратить войну хоть сегодня если противник капитулирует. What else is new? Ну и вдобавок «Демилитаризация» и «денацификация» Украины. Т.е. не только сдаться, но и разоружиться.
Теперь снова твой комментарий выше:
У России нет концепции «мы обязательно должны идти до конца». Россия готова прекратить войну хоть сегодня, получив определенные уступки от Украины.
Украина же хочет провозгласить победу.
https://ny-quant.livejournal.com/1013923.html?thread=15156899#t15156899
В реальности оказывается, что Россия именно что хочет идти до конца, т.к. ничто меньшее чем капитуляция и разоружение её не устраивает. Unless для тебя "до конца" означает что-то другое. В любом случае, выдвигать условия, которые с вероятностью 100% никогда не будут приняты, это хорошо разве что для внутренней пропаганды.
> очень многие активно продвигают такую картину: с востока идут злобные существа
Это так оно и есть, но всё остальное лучше обсуждать с теми, кто эту картину продвигает, а не со мной.
no subject
Date: 2023-05-19 04:07 am (UTC)нет, тут я с ним никак не согласен, а с вами, как мы ниже выяснили, почти таки да
все вернулось на круги своя :)