Таун холл Трампа
May. 15th, 2023 06:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantВернувшись домой, был немало удивлен тем, что в ленте нет ни одного поста по этому поводу.
Наверное CNN думали выставить его идиотом, а получилось как всегда. Если кто-то читал интересные обсуждения, то дайте пож. ссылку. Только левых не предлагать - что думают они и так понятно. А вот что сказали правые по поводу его ответа про дефолт мне таки реально интересно.
TRUMP: ... I say to the Republicans out there – congressmen, senators – if they don’t give you massive cuts, you’re going to have to do a default. And I don’t believe they’re going to do a default because I think the Democrats will absolutely cave because you don’t want to have that happen. But it’s better than what we’re doing right now because we’re spending money like drunken sailors. You know the expression?
COLLINS: So, just to be clear, Mr. President, you think the U.S. should default if the White House does not agree to the spending cuts Republicans are demanding?
TRUMP: Well, you might as well do it now because you’ll do it later. Because we have to save this country. Our country is dying. Our country is being destroyed by stupid people, by very stupid people.
COLLINS: You once said that using the – that using the debt ceiling as a negotiating wedge just could not happen. You – you said that when you were in the Oval Office.
TRUMP: Sure, that’s when I was president.
COLLINS: So why is it different now that you’re out of office?
TRUMP: Because now I’m not president.
COLLINS: The U.S. defaulting would be massively consequential…
TRUMP: Well, you don’t know…
COLLINS: … for everyone in this room, for all Americans.
TRUMP: You don’t know. It’s psychological. It’s really psychological more than anything else. And it could be very bad. It could be, maybe, nothing. Maybe it’s – you have a bad week or a bad day, but, look, you have to cut your costs. We’re – we’re spending $7 trillion on – much of it on nonsense – $7 trillion on nonsense.
COLLINS: We’ve got another question from a voter tonight.
TRUMP: I actually said get all of that money that was wasted and, frankly, the Senate should have never approved it. Get all that money that was wasted. And if they don’t get rid of that, you’ll have to default.
COLLINS: Mr. President…
TRUMP: OK? You’ll have to default.
Ну и про Украину тоже интересно, в том смысле, что он как уж на сковородке вертелся чтобы не отвечать на вопросы:
COLLINS: But on this issue, Mr. President, I should know, I don’t know any Democrats who have said they don’t believe Putin would’ve invaded if you were president. But her question is, would you continue to give Ukraine money and weapons if you’re elected. What’s the answer?
COLLINS: Do you want Ukraine to win this war?
TRUMP: I don’t think in terms of winning and losing. I think in terms of getting it settled so we stop killing all these people and breaking down–
COLLINS: Can you say if you want Ukraine or Russia to win this war?
TRUMP: I want everybody to stop dying. They’re dying, Russians and Ukrainians. I want them to stop dying.
И это тоже неплохо получилось:
COLLINS: Do you believe that Putin is a war criminal? He’s responsible for the deaths of thousands of Ukrainian men and women and civilian
TRUMP: I think it’s something that should not be discussed now. It should be discussed later. Because right now we have to get a war – if you say he’s a war criminal, it’s going to be a lot tougher to make a deal to get this thing stopped, because if he’s going to be a war criminal, where people are going to go and grab him and execute him, he’s going to fight a lot harder than he’s fighting, you know, under the other circumstance.
Наверное CNN думали выставить его идиотом, а получилось как всегда. Если кто-то читал интересные обсуждения, то дайте пож. ссылку. Только левых не предлагать - что думают они и так понятно. А вот что сказали правые по поводу его ответа про дефолт мне таки реально интересно.
TRUMP: ... I say to the Republicans out there – congressmen, senators – if they don’t give you massive cuts, you’re going to have to do a default. And I don’t believe they’re going to do a default because I think the Democrats will absolutely cave because you don’t want to have that happen. But it’s better than what we’re doing right now because we’re spending money like drunken sailors. You know the expression?
COLLINS: So, just to be clear, Mr. President, you think the U.S. should default if the White House does not agree to the spending cuts Republicans are demanding?
TRUMP: Well, you might as well do it now because you’ll do it later. Because we have to save this country. Our country is dying. Our country is being destroyed by stupid people, by very stupid people.
COLLINS: You once said that using the – that using the debt ceiling as a negotiating wedge just could not happen. You – you said that when you were in the Oval Office.
TRUMP: Sure, that’s when I was president.
COLLINS: So why is it different now that you’re out of office?
TRUMP: Because now I’m not president.
COLLINS: The U.S. defaulting would be massively consequential…
TRUMP: Well, you don’t know…
COLLINS: … for everyone in this room, for all Americans.
TRUMP: You don’t know. It’s psychological. It’s really psychological more than anything else. And it could be very bad. It could be, maybe, nothing. Maybe it’s – you have a bad week or a bad day, but, look, you have to cut your costs. We’re – we’re spending $7 trillion on – much of it on nonsense – $7 trillion on nonsense.
COLLINS: We’ve got another question from a voter tonight.
TRUMP: I actually said get all of that money that was wasted and, frankly, the Senate should have never approved it. Get all that money that was wasted. And if they don’t get rid of that, you’ll have to default.
COLLINS: Mr. President…
TRUMP: OK? You’ll have to default.
Ну и про Украину тоже интересно, в том смысле, что он как уж на сковородке вертелся чтобы не отвечать на вопросы:
COLLINS: But on this issue, Mr. President, I should know, I don’t know any Democrats who have said they don’t believe Putin would’ve invaded if you were president. But her question is, would you continue to give Ukraine money and weapons if you’re elected. What’s the answer?
COLLINS: Do you want Ukraine to win this war?
TRUMP: I don’t think in terms of winning and losing. I think in terms of getting it settled so we stop killing all these people and breaking down–
COLLINS: Can you say if you want Ukraine or Russia to win this war?
TRUMP: I want everybody to stop dying. They’re dying, Russians and Ukrainians. I want them to stop dying.
И это тоже неплохо получилось:
COLLINS: Do you believe that Putin is a war criminal? He’s responsible for the deaths of thousands of Ukrainian men and women and civilian
TRUMP: I think it’s something that should not be discussed now. It should be discussed later. Because right now we have to get a war – if you say he’s a war criminal, it’s going to be a lot tougher to make a deal to get this thing stopped, because if he’s going to be a war criminal, where people are going to go and grab him and execute him, he’s going to fight a lot harder than he’s fighting, you know, under the other circumstance.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-17 03:13 am (UTC)а я могу и формально ответить, но это ничего не меняет, тот неформальный ответ может быть важнеее, чем "мы за победу Украины, пусть даже ценой жизней половины ее населения"
"мы привыкли считать это победой"
тот-то и оно что "привыкли"
помните анекдот (и даже не шутка, больше правда): "Немцы ФРГ говорят, русские выиграли войну, а мы выиграли мир"
"но я не думаю, что существует достижимый вариант, который сочтут за победу сами украинцы"
да, и что делать? помогать им, тратя их жизни (и наши ресурсы), пока они сами не решат, "да, похоже у нас солдаты (да и мирные жители) тоже кончаются"?
no subject
Date: 2023-05-17 04:44 am (UTC)А вот своими ресурсами вы распоряжаться можете — помогать им в войне или нет.
no subject
Date: 2023-05-17 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-17 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-17 04:59 pm (UTC)а я не вижу альтернативы переговорам
вернее, вижу - весь мир может объединиться против России, и тогда правда ее победить, скорее всего, в ядерной войне, при этом, соответственно, значительная часть этого мира погибнет, т.е. опять же, см. пункт вам - "будет ли это победой"?
впрочем, возможен и промежуточный вариант, без ядерного оружия, но опять же, всем вместе, по крайней мере всей НАТО, максимально помочь Украине с наступательными вооружениями, самолетами-ракетами, намести достаточно большой ущерб России, но этот вариант может не сработать именно потому, что Путину россиян не жалко, а мне (не знаю как Байдену, Трампу и Зеленскому) украинцев жалко, даже если черт с ними, россиянами
(тут мы с Внародом, наверное, расходимся)
п.с. извините, ничего личного, я-то знаю, что лично вам украинцев очень жалко, но это "они сами должны решить", мне кажтся, объективно приводит в большим жертвам с их стороны
и наша помочь, в частности, может заключаться в убеждении их (да я знаю, многие это сочтут предательством и "сдачей") согласиться на уступки
no subject
Date: 2023-05-17 05:51 pm (UTC)Увы, если мы в принципе и можем загнать Украину за стол переговоров манипулируя помощью или угрозами её сократить, то с Россией мы ничего сделать не можем. Они будут воевать столько сколько им "нужно".
Вот если бы тов. Си присоеединился и для начала объявил бойкот российской нефти, то ситуация бы изменилась. А еще лучше перестал бы заодно поставлять электронику. В этом смысле, ключи к миру именно у него.
no subject
Date: 2023-05-17 08:36 pm (UTC)таки да, сорри, если на на вас нападаю, это, как вы понимаете, не лично на вас, и даже не столько на вашу позицию, сколько на требование обозначить "ты за белых или за красных"? и если за белых, то разве это не значит, что надо им помогать именно так, как они хотят, и столько, сколько они захотят?
> Я написал немало подобных комментариев в журнале у Якова, ес-но под свист и улюлюкание ультра-патриотов.
я тоже, хоть и немного
и про остальную часть коммента в основном согласен, хотя там есть много нюансов, на которые у меня сейчас нет времени
no subject
Date: 2023-05-17 06:00 pm (UTC)Когда приводят подсчеты типа "50% мировой экономики против 1% мировой экономики" - это все лукавство, потому что если бы эти 50% реально решили бы воевать (пусть чужими руками, украинскими, но со значительным напряжение собственных сил и ресурсов), тому одному проценту пиздец настал бы довольно быстро и неминуемо.
Но сейчас мы наблюдаем картину, как условный Хопкинс приезжает осенью 1941 в Москву и говорит Сталину: да, я убедился, что мы с вами деремся против общего врага, я вижу, что вы сдаваться не собираетесь, поэтому я уверен, что Соединенные Штаты окажут СССР всемерную помощь! Думаю, где-нибудь через год мы поставим вам первые 20 танков Шерман, а через два года можете рассчитывать даже на наши современные самолеты. Штук 15.
no subject
Date: 2023-05-17 08:30 pm (UTC)"ты за Украину или Россию?" - я за то, чтобы люди, особенно украинцы, меньше гибли и лучше жили (при это да, я за Украину и против России Путина)
"так ты будешь помогать Украине или нет?" - я думаю, помогать надо как можно больше (но у учетом своих потребностей), чтобы Украина могла иметь преимущество (не уверен насчет "победить"), и хорошую позицию на переговорах, но именно с целью закончить эту войну.
или помочь уговорить ее на переговоры-компромисс сейчас, даже угрозой уменьшения помощи (разумеется, никак не доверяя России в будущем, а продолжая строить армию, чтобы неповадно было опять нападать, и может, даже принять Украину в НАТО, или, опять же как компромисс, в НАТО не брать, давая возможность Путину обявить свою "победу", а заключать более действенные двусторонние или многосторонние договоры о взаимопомощи, скажем, с США, Канадой, Англией, Польшей, Прибалтикой, Финляндией, а если, скажем, Германия не хочет - ну и нафиг ее)
а то то, что делалаось до сих пор выглядит очень цинично, да, примерно как вы написали, немножко того, немножко этого, но чтобы, нидайбох, Путин не обиделся
(а как может Украина победить, не обидев Путина???)
no subject
Date: 2023-05-17 08:38 pm (UTC)Будут меньше гибнуть - будут хуже жить. Если будут вообще.
Как это происходит, эта "жизнь", можно посмотреть на оккупированных территориях. Да и в самой России.
no subject
Date: 2023-05-17 08:59 pm (UTC)а как насчет Финляндии в 1939?
no subject
Date: 2023-05-17 09:09 pm (UTC)Или в 1941?
Или в 1944?
no subject
Date: 2023-05-18 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-18 06:37 am (UTC)В частности, в 1939 г. вопроса вообще не стояло - если не оказывать сопротивления СССР, Финляндия исчезнет так же, как соседние прибалтийские государства. А в 1941, скажем, вопрос стоял не "оказывать ли сопротивление или сдаваться", а нападать ли на СССР вместе с Германией для отвоевания захваченных Советами территорий. А в 1944 г.... а в 2022 г...
Так что конкретно Вас интересует.
no subject
Date: 2023-05-19 12:57 am (UTC)в 1939 да, надо было оказать сопротивление, и они оказали, весьма героическое,
потом решили, что хватит, и заключили в 1940 мир ценой 10-12% территории и экономики
"до наших дней" я имел ввиду результат: то, что они сделали в 1939 и потом в 1940, привело к тому, как они живут сейчас (хорошо, особенно по сравнению с Россией и другими бСССР)