Таун холл Трампа

[ny_quant]

Вернувшись домой, был немало удивлен тем, что в ленте нет ни одного поста по этому поводу.

Наверное CNN думали выставить его идиотом, а получилось как всегда. Если кто-то читал интересные обсуждения, то дайте пож. ссылку. Только левых не предлагать - что думают они и так понятно. А вот что сказали правые по поводу его ответа про дефолт мне таки реально интересно.

TRUMP: ... I say to the Republicans out there – congressmen, senators – if they don’t give you massive cuts, you’re going to have to do a default. And I don’t believe they’re going to do a default because I think the Democrats will absolutely cave because you don’t want to have that happen. But it’s better than what we’re doing right now because we’re spending money like drunken sailors. You know the expression?

COLLINS: So, just to be clear, Mr. President, you think the U.S. should default if the White House does not agree to the spending cuts Republicans are demanding?

TRUMP: Well, you might as well do it now because you’ll do it later. Because we have to save this country. Our country is dying. Our country is being destroyed by stupid people, by very stupid people.

COLLINS: You once said that using the – that using the debt ceiling as a negotiating wedge just could not happen. You – you said that when you were in the Oval Office.

TRUMP: Sure, that’s when I was president.

COLLINS: So why is it different now that you’re out of office?

TRUMP: Because now I’m not president.

COLLINS: The U.S. defaulting would be massively consequential…

TRUMP: Well, you don’t know…

COLLINS: … for everyone in this room, for all Americans.

TRUMP: You don’t know. It’s psychological. It’s really psychological more than anything else. And it could be very bad. It could be, maybe, nothing. Maybe it’s – you have a bad week or a bad day, but, look, you have to cut your costs. We’re – we’re spending $7 trillion on – much of it on nonsense – $7 trillion on nonsense.

COLLINS: We’ve got another question from a voter tonight.

TRUMP: I actually said get all of that money that was wasted and, frankly, the Senate should have never approved it. Get all that money that was wasted. And if they don’t get rid of that, you’ll have to default.

COLLINS: Mr. President…

TRUMP: OK? You’ll have to default.

Ну и про Украину тоже интересно, в том смысле, что он как уж на сковородке вертелся чтобы не отвечать на вопросы:

COLLINS: But on this issue, Mr. President, I should know, I don’t know any Democrats who have said they don’t believe Putin would’ve invaded if you were president. But her question is, would you continue to give Ukraine money and weapons if you’re elected. What’s the answer?

COLLINS: Do you want Ukraine to win this war?

TRUMP: I don’t think in terms of winning and losing. I think in terms of getting it settled so we stop killing all these people and breaking down–

COLLINS: Can you say if you want Ukraine or Russia to win this war?

TRUMP: I want everybody to stop dying. They’re dying, Russians and Ukrainians. I want them to stop dying.

И это тоже неплохо получилось:

COLLINS: Do you believe that Putin is a war criminal? He’s responsible for the deaths of thousands of Ukrainian men and women and civilian

TRUMP: I think it’s something that should not be discussed now. It should be discussed later. Because right now we have to get a war – if you say he’s a war criminal, it’s going to be a lot tougher to make a deal to get this thing stopped, because if he’s going to be a war criminal, where people are going to go and grab him and execute him, he’s going to fight a lot harder than he’s fighting, you know, under the other circumstance.

Comments

[messala.livejournal.com]

Мнение "сторонних наблюдателей" тут действительно не очень важно, а вот мнение тех, без кого украинцы не продержатся и месяца - таки да, довольно важно.

[sydorov47.livejournal.com]

Этот подход прекрасно себя показал в 1938 году.
А потом в Польше в 1939м.
Но вы, как "тот от которого зависит", конечно имеете право не голосовать за тех кто хочет тратить эти деньги на помощь Украине.
А что там будет с этими евреями украинцами (всех национальностей)... то деньги важнее вам конечно виднее что им более полезно.

[messala.livejournal.com]

Вы тут пальцем в небо.

1. Я не из тех, от которых зависит. Там, где я сейчас живу, я не голосую (и не плачу налоги), по крайней мере, пока.

2. Если бы это зависело от меня, я бы как раз потребовал от своего правительства, чтобы оно гораздо больше вкладывалось в поддержку Украины, потому что считаю, что это не внутренний конфликт России/Украины, а экзистенциальная война, и Россия ее выиграть не должна ни в коем случае.

3. Но при этом всем мне кажется, что Украина крайне неразумно себя ведет на международной арене - именно исходя из цели "чтобы больше дали". Она почему-то уверена, что ей все окружающие должны. Тот посол Украины в Германии, который публично обзывал то ли канцлера, то ли президента ФРГ ливерной колбасой или чем-то таким, он ведь искренно полагал, что таким образом содействует увеличению потока западной (и немецкой) помощи в Украину. Или нет? Или ему пофиг было?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но поток западной помощи-то увеличивается. То есть, возможно, Украина ведет себя как раз очень разумно?

Она почему-то уверена, что ей все окружающие должны.

Вы так говорите, как будто, на самом деле, окружающие Украине не должны, и могут спокойно смотреть со стороны на российскую агрессию.

[messala.livejournal.com]

Нет, возможно, Украине не удалось настолько сильно настроить против себя ту же Германию, чтобы это сказывалось на поставках оружия. Возможно, в Германии руководство оказалось настолько разумным, чтобы игнорировать усилия украинской дипломатии по ухудшению украино-германских отношений.

Естественно, окружающие Украину ничего ей не должны, и могут спокойно смотреть со стороны на российскую агрессию. Если хотят, разумеется. Я бы, конечно, если бы меня спросили совета, порекомендовал бы им не смотреть спокойно на российскую агрессию (как я и написал выше), но это их личное дело и их личный выбор. А Украине они точно ничего не должны - они ей никак и нигде не задолжали, договоров никаких на этот счет с ней не заключали и т.п. Поэтому обращаться с ними так, как будто они Украине что-нибудь обязаны и, сволочи, пренебрегают своими обязанностями - это крайне неразумная стратегия.

[sydorov47.livejournal.com]

По поводу "должны-не должны" есть ещё Будапештский Меморандум.

Что касается "колбасы" - в том момент Украина была на волосок от гибели. Когда вас сейчас убьют - выражений не выбирают.

И, к слову, посла поменяли, а позиция Германии сильно поменялась.
Возможно, правительство Германии съездило на экскурсию, и что-то вспомнило.
А может президент Германии вспомнил формулу своего имени, и то, к чему его давление на Украину привело.

[messala.livejournal.com]

Не говоря уж о юридической силе Будапештского меморандума, Германия-то к нему какое отношение имеет?

Посол Украины точно не был на волосок от гибели, он спокойно сидел в Берлине. Его основные обязанности как дипломата включали в себя расширять круг друзей своей страны, а не плодить врагов ее. И вообще-то после такого послов расстреливают не просто меняют, а увольняют из МИДа с волчьим билетом, предварительно заставив публично извиняться.

Но одним этим послом же дело не ограничилось. Байдену пришлось отчитывать Зеленского и напоминать ему именно то, что я выше написал - что США ничего не должны Украине, и Зеленскому приличествует более испытывать благодарность за то, что они делают, чем требовать от них чего бы то ни было и возмущаться, если ему недостаточно быстро это подносят.

[sydorov47.livejournal.com]

Когда говорят о "юридической силе Будапештского меморандума"...
то я вспоминаю анегдот про Василия Ивановича и "мало ли что я на ком обещал". И отношение к тем, кто за этой "юридической силой" прячется у меня отношение соответствующее. Это раз.
Что касается "на волосок от гибели" - знаете, когда ваши близкие будут на волосок от того, чтобы быть убитыми - тогда поговорим. Это два.
Про отчитывание... расскажите подробнее, где когда...
А то как-то прошло мимо меня.

[messala.livejournal.com]

У Вас слепые пятна? Какое отношение Германия имеет к Будапештскому меморандуму?

"А то как-то прошло мимо меня"

Еще бы.

https://meduza.io/news/2022/10/31/nbc-news-bayden-govoril-zelenskomu-chto-ukraina-dolzhna-byt-bolee-blagodarna-za-voennuyu-pomosch-ssha?ysclid=lhqdm2rb42182643068

[sydorov47.livejournal.com]

Ну если NBC со ссылкой на источники...
Где мой double face palm emoji...

то я вспоминаю анегдот про Василия Ивановича и "мало ли

[messala.livejournal.com]

Вы вообще текст Будапештского меморандума читали?

Не могли бы Вы сказать, кто конкретно из его подписантов (кроме России) нарушил какие-либо из его пунктов и положений? Какие именно свои обязательства они не исполнили?

Re: то я вспоминаю анегдот про Василия Ивановича и "мало

[sydorov47.livejournal.com]

"Мало ли что я на ком обещал".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Естественно, окружающие Украину ничего ей не должны, и могут спокойно смотреть со стороны на российскую агрессию.

Если под "могут" имеется в виду физическая возможность, то конечно. Россия вот может просто стирать с лица земли украинские города, и пользуется этой возможностью.

Но я думаю, что вы, как и я, имели в виду не физическую/юридическую возможность.

Нет, возможно, Украине не удалось настолько сильно настроить против себя ту же Германию, чтобы это сказывалось на поставках оружия.

Безусловно, и это возможно, хотя, на мой взгляд, и менее вероятно (об этом ниже). Мой поинт был не в том, что верна предложенная мною версия, а в том, что уверенно сказать, какой эффект имели публичные высказывания Зеленского и украинских дипломатов очень сложно.

Но мнение у меня есть. Я считаю, что украинские официальные лица ведут себя совершенно правильно, с практической точки зрения, настойчиво... практически требуя все больше оружия, и все более мощного оружия.

Предположение о том, что украинские лица ведут себя контр-продуктивно, а поставки не просто не уменьшаются, но увеличиваются, причем не просто увеличиваются объемы, а Украина получает новые типы оружия, о которых совсем недавно и речи не было... Ну, как-то это очень странно, по-моему.

И, главное, украинские официальные лица правы - пока Россия оккупирует украинскую территорию, того оружия, которое поставляют, недостаточно, и нужно поставлять больше/лучше.

Если война переместиться на территорию России, а Украина будет в том же тоне требовать больше поддержки, я соглашусь, что это чересчур.

P.S. That said, высказывания упомянутого Мельника были совершенно идиотскими (я об этом тоже писал) - ну, так его и убрали из Германии.

P.S.

[messala.livejournal.com]

"По мнению Corriere della Sera, одной из причин «довольно жесткой» отставки посла Украины в Берлине стала блокировка Германией пакета помощи Киеву в размере 9 миллиардов долларов" (Wikipedia)

Мне кажется, это однозначный ответ на Ваш длинный коммент об эффективности украинской дипломатии, о правильности выбранного ею курса и тональности, о том, насколько его увольнение (через два месяца после скандала, и скандала не единственного) было самостоятельным украинским решением.

Re: P.S.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что-то не понял вашего ответа. Я же и написал, что высказывания Мельника были идиотскими.

Если вы имели в виду одного конкретного Мельника, то я с вами согласен. Но вы-то говорили об украинских официальных лицах вообще, и до, и после замены Мельника.

И разве ваша цитата не подтверждает мою правоту? Когда Германия была оскорблена, она не увеличивала, а блокировала поставки оружия. Ну и?

Re: P.S.

[messala.livejournal.com]

Мельника сняли не потому, что Киев признал неправильной его манеру поведения, а потому, что Германия практически поставила ультиматум - или убирают этого идиота, или блокировка помощи. Правда это или нет, но именно так считает Corriere della sera и именно это написано в Вики. Каким образом это может подтверждать Вашу правоту?

До ультиматума Мельник успел оскорбить далеко не только Шульца, а чуть ли не всех немецких политиков поочередно и устроить массу скандалов. Но уволили его только после ультиматума.

Причем его перевели с формальным повышением, насколько я помню.

Мельник не был единственным и уникальным в украинском дипломатическом корпусе, хамством в адрес принимающих стран отметились много кто.

Про самого Зеленского и Байдена я выше уже писал.

Re: P.S.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если верно, что результатом контрпродуктивного поведения украинских политиков является блокировка помощи, то тот факт, что помощь не уменьшается, а увеличивается, причем и количественно, и качественно, является свидетельством того, что украинские официальные лица ведут себя весьма продуктивно.

В чем тут неясность-то?

Про самого Зеленского и Байдена я выше уже писал.

Не видел, дайте ссылку, пожалуйста, чтобы не искать по комментариям.

Re: P.S.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не видел, дайте ссылку, пожалуйста, чтобы не искать по комментариям.

Never mind, нашел. Об этом у меня была отдельная запись в свое время: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/2073838.html

Собственно, вся та запись как раз о том, о чем мы тут говорим.

[ny-quant.livejournal.com]

Тут я полностью соглсаен с messala

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что вы думаете о нападках израильских официальных лиц на, скажем, Ильхан Омар? Могут ли израильские официальные лица осуждать американских политиков, голосующих, скажем, против финансирования железного купола?

[ny-quant.livejournal.com]

В проекции на данную дискуссию, мы тоже ничего не должны Израилю, так же как и Германия Украине. Это не делает Омар меньшей сволочью, чем она есть. Нападки же на неё кмк бесполезны, т.к. её избиратели выбрали её не случайно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK, но считаете ли вы, что израильские политики обнаглели, поскольку мы Израилю ничего не должны?

[ny-quant.livejournal.com]

Я не знаю что они конкретно говорят. Вежливая критика ОК, хамство в стиле этого Мельника - нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

For the record, я согласен насчет Мельника. Изначально был согласен, и писал в свое время об этом.

Но я совершенно не согласен, если имеется в виду Зеленский. При том, что Зеленский часто не просит, а скорее требует.

[stumari.livejournal.com]

а я с вами и, соответственно, с ним