Оказывается

[ny_quant]

То что депрессия вызывается дисбалансом химии в организме вовсе не есть научный факт, а популярная легенда. Как именно работают лекарства и почему они помогают толком непонятно.
http://flip.it/oKI12i

Comments

[misha-b.livejournal.com]

Это не легенда, а теория (не полностью подтвержденная).

[ny-quant.livejournal.com]

Я сам напрямую ничего об этом не знаю, но согласно статье подтверждений нет вообще никаких.
Получился типичный вариант в духе того, что если что-то долго повторять, то в итоге все будут думать, что это правда. Типа, религия такая.

[misha-b.livejournal.com]

Я не специалист, но насколько я понимаю, есть теория, что каких-то нейротрасмиттеров мало. И действительно оказалось, что лекарства, разработанные на этой основе работают. А что там на самом деле -- кто знает.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, лекарства работают, хотя (и это важно) не все основаны на одном принципе. Еще важнее то, что из того что лекарства работают вовсе не следует, что депрессия вызвана химическим дисбалансом. Лекарства всего лишь способ борьбы с симптомом, который может и не иметь прямой связи с первопричиной. Можно попробовать аналогию с обезболивающими, которые вовсе не лечат перелом, а источник боли совсем даже не та химия, на которую действуют лекарства.

[misha-b.livejournal.com]

Ну да, какая-нибудь когнитивная терапия имеет примерно такую же эффективность, как и антидепрессанты. А она уж точно напрямую с химией не связана (хотя и может на нее влиять).

Re: но согласно статье

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Я не специалист...
Kerr, Christopher W. (1994) "The Serotonin Theory of Depression," Jefferson Journal of Psychiatry: Vol. 12 : Iss. 1 , Article 4.
DOI: https://doi.org/10.29046/JJP.012.1.001

[healthy-back.livejournal.com]

1) Есть лекарства, которые ПОНИЖАЮТ уровень серотонина, и при этом имеют точно такую же эффективность, как и те, которые повышают его.

2) Работают лекарства очень просто - это эффект плацебо. При этом есть "просто плацебо" и "активное плацебо". Активное плацебо - от которого тошнит, грубо говоря, то есть, в исследованиях люди не различают по косвенным признакам сахар им дают или лекарство.

3) Все это очень подробно и легко написано в книге The The Emperor’s New Drugs. Exploding the antidepressant myth by Irving Kirsch

[healthy-back.livejournal.com]

Все это очень подробно и легко написано в книге The The Emperor’s New Drugs. Exploding the antidepressant myth by Irving Kirsch http://www.amazon.com/Emperors-New-Drugs-Exploding-Antidepressant/dp/046502016X:

Полностью она доступна под замком здесь http://med-book.livejournal.com/ (вход свободный http://www.livejournal.com/community/join.bml?comm=med_book) и здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3828815

Конспект на 2 поста на английском: http://med-book.livejournal.com/3997.html

[ny-quant.livejournal.com]

1. В статье об этом говорится, я тоже упоминаю об этом выше.
2. М.б. не только плацебо. Не исключено, что на кого-то и в часовом деле как-то действует.

Re: но согласно статье

[ny-quant.livejournal.com]

Так не работает "теория". Это и в статье написано и здесь в комментариях.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, почитаю на досуге.

[vovamac.livejournal.com]

статья упоминает только лекарства и терапию
но есть ещё медитация
как способ лечения депрессии

правда наверное где то посередине

ещё вот интересная лекция о депрессии

[karajel.livejournal.com]

Похоже на вич-заговор.
На теории разработано много лекарств с разными механизмами и все они, с разной эффективностью, но работают.

Re: но согласно статье

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

В "первоисточнике" статьи под названием "Serotonin and Depression: A Disconnect between the Advertisements and the Scientific Literature" речь идёт не столько о "теории" (термин в строгом понимании к медицине неприменимый), сколько о рекламе антидепрессантов и её последствиях.

Re: но согласно статье

[ny-quant.livejournal.com]

А! Извините и спасибо.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Более того, некоторые обезболивающие имеют антидепрессантный эффект на некоторых (многих) людей: http://www.dailymail.co.uk/health/article-4747554/How-Ibuprofen-pills-help-cure-low-mood.html

более того

[vovamac.livejournal.com]

галлюциногены имеют антидепрессантный эффект

кстати об ибупрофене

[vovamac.livejournal.com]

в pnas была статья:
"Ibuprofen alters human testicular physiology to produce a state of compensated hypogonadism"

Re: более того

[ny-quant.livejournal.com]

За это ли мы их любим?

Re: кстати об ибупрофене

[ny-quant.livejournal.com]

Звучит как-то пугающе. Ibuprofen принимал, но до таких крайностей пока не доходило.

Re: кстати об ибупрофене

[rdia.livejournal.com]

Не очень понятно, в результате яйца становятся меньше или больше?

RE: Re: кстати об ибупрофене

[vovamac.livejournal.com]

или круче?

[lenkakot.livejournal.com]

Какой феерический бред в комментах. Хотелось бы посмотреть, как бы вы запели, когда мучительную проблему с которой вы носились годами, таблетки решили бы за неделю. Поверьте, вам было бы пофиг, как это работает - главное, что работает. И нет, плацебо не может быть так эффективно и на таком большом количестве примеров.
Ожидаю следующей статьи о вреде прививок и влиянии их на возникновение аутизма у детей.

[ny-quant.livejournal.com]

Что именно бред?

Запел бы ровно то же, что спел выше:

https://ny-quant.livejournal.com/723027.html?thread=7642963#t7642963

[lenkakot.livejournal.com]

Я в основном о комментаторах. Вот эта вся херня в русскоязычном сегменте чего угодно - медитации, психотерапия наверно поможет, лишь бы не лекарства, лишь бы не лекарства. А потом человек пишет, женщина при чем, что пять лет страдала, уже пить начала от безысходности, но таблеточку принять, это же ой. А потом таки пошла к врачу, а не болтуну, и за неделю починилась. Сколько встречается в обсуждениях, что человек все признаки депрессии описывает, жизнь проходит в мучениях, и вот он сомневается - пойти к врачу, не пойти. Когда живот болит он почему-то идет, не сомневается.
Оно конечно ваше право, что писать, но многие русские и так на психиатрию косо смотрят. Тут впору агитировать за, а не про сомнения писать.
Да и в чем смысл этих сомнений? Лекарства проверены как и всякие другие, и побочные эффекты от них. Они помогают практически всем. Чего еще-то?
И да, аналогия с обезболивающими хорошая. Вот боль при месячных, боль после удаления зуба. Тут именно надо избавиться от боли пока не пройдет-заживет. Конечно хотелось бы, чтобы избавляли от депрессии, а не были таким инсулином мозга. Но наука не стоит, будем надеяться.

[ny-quant.livejournal.com]

Я лично не особенно верю в психотерапию в смысле полежать на кушетке и раскрыть душу. И в групповые собеседования тоже. Вернее, допускаю, что это кому-то и помогает, но не знаю почему. Могу ошибаться, но думаю, что мне бы это не помогло.

Я как последовательный материалист полагаю, что у депрессии есть вполне конкретные причины, в большинстве случаев "тяжелая жизнь", а вовсе не химический дисбаланс.

А почему от этого помогают таблетки это отдельный интересный вопрос.

[lenkakot.livejournal.com]

Дело в том, что у человека есть в мозгу вещества(извините, я не медик, а точно не помню, только сам принцип), отвечающие за хорошее настроение. От длительного стресса(тяжелая жизнь) эти вещества истощаются, и человек испытывает депрессию. Тяжелая жизнь это толчок к химическому дисбалансу. Поэтому надо бороться со стрессом, во избежание.
Кроме того, у каждого человека свой так сказать порог, за которым это может начаться. Так что кому-то может хватить мелочи жизни, а кто-то переносит и тяжелейшие проблемы нормально.
И главное. Тяжелая жизнь для возникновения депрессии вовсе не обязательна, как и для возникновения шизофрении. Мозг, как и любой другой орган, может просто заболеть:) И если там совсем некрепко, то может и так накрыть.
А лекарства восполняют. Кстати, тут есть блог забавных добрых психиатров, мужа и жены, так вот они как раз помимо врачебных баек постоянно постят подробные для чайников описания действия разных отделов мозга, как там лечат, в случае нарушения. Я не люблю в этой химии копаться, но впечатления о том, что вот совсем методом тыка сейчас лечат, не возникает.