Nosedive (as in Black Mirror)

[ny_quant]

Понятное дело, когда мы это смотрели уже было понятно, что это не завтра, а в лучшем случае сегодня. Ну и вот:

https://www.wired.com/story/age-of-social-credit/

Comments

[ak_47]

Дискуссия о китайском социальном рейтинге будет неполна без мнения самих китайцев.

Отличие от "Чёрного Зеркала" в том, что действие происходит не в американо-британской среде, где сильны традиции и принятые в обществе нормы, а в современном Китае, где, как и во многих других пост-коммунистических обществах, традиция и нормы морали разрушены.

Мы примериваем этот эпизод на себя и ужасаемся: так жить нельзя! Но если б мы жили в стране где наёбывание всех всеми это норма и доверять нельзя даже близким родственникам, то возможно что схватились бы за систему социального рейтинга как за соломинку. При всех её недостатках, хоть что-то лучше чем вообще ничего.

[messala.livejournal.com]

Вы действительно так уверены в силе традиций и принятых в [западном] обществе норм? Скажем, традиции неприкосновенности (в том числе и главным образом, от государства) частной жизни, тайны переписки, личной неприкосновенности, в конце концов? Стоит вбросить в общественное сознание пару страшилок типа "терроризма" или "педофилии", и оно двумя руками проголосует за то, что с человеком можно делать что угодно. Потому что "а нас-то за что?"

[ak_47]

Это всё верно, но, скажем так, ортогонально тем традициям, которые я имел в виду. Например, традиция не продавать данные о кредитных карточках на чёрный рынок, через час после того как покупатель расплатился в магазине. Или традиция не продавать поддельную еду в супермаркете. Вот о таких вещах я говорю. В Китае подобная преступность/мошенничество приобрели размеры эпидемии. Отсюда и многие явления, которые западным людям не понятны: китайская паранойя в отношении всего, что связано с деньгами; неспособность западных бизнессов успешно вести бизнес в Китае (и не потому что они не понимают где давать взятки или ещё что-то в этом роде - они всё это умеют) и многое другое.

[messala.livejournal.com]

Так именно потому, что ортогонально, я бы с осторожностью относился к идее о незыблемости традиций и о том, что они от чего-то страхуют. На западе сложилась "демократическая" традиция считать государство "своим", и, в связи с новыми технологическими возможностями эта традиция может выйти очень острым боком. Тенденции же государственные ни на Западе, ни в Китае особо не отличаются. Но я бы предпочел при таких раскладах жить в "диктатуре", где общественное сознание отделено от государства, чем в "демократии", где оно его в массе поддерживает. Там хоть лазейки есть.

[messala.livejournal.com]

И кстати, я не вижу, чем таким может помочь социальный (!) рейтинг в искоренении подобных видов мошенничества. Либо их можно расследовать и преследовать и без него, либо и с ним нельзя.

[ak_47]

Я говорю не об отношениях между гражданами и государством (со всем вышесказанным я как раз согласен), а оо том что происходит между гражданами. В западном мире существует некая минимальная культура бизнеса и межличностых отношений ниже которой редко кто опускается. Те, кто ниже находятся на задворках общества.

В Китае это всё было разрушено. Вспомните пост-СССР в начале 90-х. Нечто похожее происходит в Китае, только упор на мошенничество, а не на насильственные преступления как было в бСССР.

Предложить китайцам это расследовать звучит примерно как реакция на сталинизм от некой западной хорошей женщины: почему люди не писали о репрессиях в газеты и не звонили в полицию?!

Многие китайцы веярт что только такими драконовскими мерами как социальный рейтинг можно что-то изменить, потому что ничего другое не работает. Правы они или нет, я не знаю. Поживём - увидим.

[nefedor.livejournal.com]

Вы от относительной шкалы (в государстве А традиции сильнее чем в государстве Б) вдруг перешли к абсолютной шкале (традиции в определённых обстоятельствах не будут работать). Это совсем разные вещи, отсюда и "ортогональность". То, что традиции не являются панацеей не отменяет того вклада, который существующие традиции вносят в социальную жизнь общества.

[messala.livejournal.com]

Вы, кажется, меня не поняли. Я о том, что хотя исходные пункты и скорость движения разных государств и разная, тенденция и направление - одни и те же.

[nefedor.livejournal.com]

Скорее я не понял этого комментария.

Тезис был о разнице обществ с традициями и без. Традициями в настоящем моменте. Как к этому относятся глобальные направления движения, даже если не подвергать Ваше утверждение сомнению?

[messala.livejournal.com]

Нет обществ без традиций. Ладно, думаю, стоит прекратить.