[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-08-09 03:40 pm (UTC)(link)
Too little too late.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-09 04:41 pm (UTC)(link)
Может быть, но я как-то не уверен.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-08-09 05:07 pm (UTC)(link)
Электрические двигатели гораздо проще, дешевле и эффективней. Им, например, не нужна трансмиссия. Они могут использовать энергию торможения и т.д. Кроме того, существует крайне дорогостоящая система заправочных станций, очистки и развозки нефти/бензина, в то время как электричество и так всюду есть. Раньше не было дешевых батарей, но в последние годы они появлись, поэтому переход на электричество уже близок.

Более эффективный двигатель внутреннего сгорания ничего из этого принципиально не меняет. Ну как если бы в 1910ом году вывели бы новую породу более быстрых лошадей.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-09 05:20 pm (UTC)(link)
С точки зрения суммарного выхлопа СО2 может быть и меняет.

Батареи, если не ошибаюсь, дешевые в основном благодаря правительственным субсидиям. Настоящая же их стоимость, с учетом того, что их надо recycle после определенного количества циклов зарядки-разрядки, и того что они теряют заряд сами по себе, и загрязнения среды при добыче лития и т.д. - если всё как следует посчитать окажется совсем не мала.

Ну и потом очень ограниченный пробег на одном заряде и долгое время зарядки делают электромобиль практически непригодным для дальних поездок. В общем, мне кажется, что обычных автомобилей станет меньше, но они никуда не исчезнут.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-08-09 05:52 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю на батареи нет никаких правительственных субсидий в данное время. Во всяком случае на батареи для автомобилей. Проблема с количеством циклов тоже решена -- надо посмотреть потчнее, но Тесла вроде бы обещает 80% capacity после (могу ошибаться, но кажется так) 3000 циклов.
Battery warranty 8 или 10 лет в зависимости от модели.

Пробег у Теслы 3, 310 миль сравним с обычными машинами. Даже Chevy Bolt около 250, приемлемо.

Со временем зарядки интересно -- у Теслы 170 миль за 1/2 часа на supercharger. Конечно, медленней, чем на заправке, но терпимо.

У всех остальных такой инфраструктуры нет, совершенно не понимю, что они думают.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-09 06:22 pm (UTC)(link)
Субсидии, как мне объясняли, целиком на машину, значит и на батарею тоже.

Я, простите за цинизм, верю в эти 310 миль примерно так же как в официальный mileage у обычных машин. Да и в 80% тоже.

Если они покроют всю страны достаточно густой сетью суперчарджеров (интересно, во сколько это им обойдется?), то может кто-то и согласится так путешествовать, но точно не я. Да и представьте себе картину маслом: вы приезжате на зарядку, а там очередь ...

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-08-09 06:35 pm (UTC)(link)

Субсидии (федеральные) на машину есть, но скоро не будет, скорее всего. Но это не принципиальный вопрос. На нефть тоже субсидий достаточно.

Насчет Теслы 3 не знаю пока, но у S, Х и Bolt достаточно близко к этим цифрам. Даже если, скажем, не 310, а 280, все равно неплохо.

Так густая сеть есть. Вот, например, посмотрите: https://supercharge.info/

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2017-08-09 06:46 pm (UTC)(link)

Пишут, что 310 это только если ехать в режиме старушки с минимумом расхода энергии. Езда поживее драматически уменьшает пробег.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-08-09 07:08 pm (UTC)(link)
Tesla has a range estimation tool https://www.tesla.com/models#range

На скорости 50mph больше 450 миль получается у некоторых моделей. Если ехать на 70mph, то значительно меньше, конечно, но все равно за 300. Я считаю, 250, скажем, вполне приемлемо. 3 часа едешь, 30 минут заряжаешь.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-08-09 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-09 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-08-09 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-09 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2017-08-10 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-08-10 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2017-08-10 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-10 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2017-08-12 01:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-12 01:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2017-08-12 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-08-12 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-12 05:20 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-09 07:07 pm (UTC)(link)
Посмотрел. Вдали от побережий совсем не густая. Да и на побережьях не везде.

Про субсидии на нефть слышу впервые.

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-09 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2017-08-09 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-09 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-08-09 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-09 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-08-09 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-10 01:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-11 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-08-11 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-11 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-08-11 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-11 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-08-11 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-11 21:13 (UTC) - Expand

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2017-08-09 05:54 pm (UTC)(link)
Нет, батареи в отличие от электромобилей не субсидируются, насколько я знаю. Проблемы с долговечностью уже преодолены, а добыча лития как раз имеет низкий environmental impact. Но вывод совершенно правильный: ДВС будет сосуществовать с батарейками долго и счастливо.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-08-09 05:59 pm (UTC)(link)
Примерно так же, как лошади сосуществуют с ДВС :)

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2017-08-09 06:20 pm (UTC)(link)
Совсем не так. Лошадей в автомобили впрягать неудобно, а электромотор прекрасно дополняет ДВС.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-08-09 06:26 pm (UTC)(link)

Почему -- лошади тоже долго дополняли, у них проходимость гораздо выше, например. А где ДВС нужен?

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2017-08-09 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-09 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2017-08-09 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-08-09 19:19 (UTC) - Expand

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-08-09 03:44 pm (UTC)(link)
Sounds like a diesel engine using gasoline for fuel.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-09 04:40 pm (UTC)(link)
Так это же хорошо, нет?

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-08-09 04:59 pm (UTC)(link)
Meh... Дизель -- это несколько более высокая степень сжатия. То-есть, совсем другие требования к точности изготовления. Дизель это повышенные требования к системе впрыска топлива. Поэтому дизель дороже и при покупке, и при обслуживании. А уж чинить дизельный двигатель это вообще разориться можно, запчасти пипец какие дорогие.

Поэтому дизель выгодно только тем, кто реально ездит длинные концы -- скажем, дальнобойщикам.

В обычном автомобиле дизель выгоден только когда государство принудительно делает его выгодным, как, например, в Европах.

Заметь, ценник на новый двигатель Мазда не озвучила. Вот озвучит -- можно будет посмотреть.

А вообще Мазда любит использовать нестандартные движки. До 2012 года в их автомобиле RX-8 использовался двигатель Ванкеля. Что позволяло при его скромном объёме в 1.3 литра быть вполне полноценным спортивным автомобилем.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-09 05:21 pm (UTC)(link)
Да, про ценник верно отмечено.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2017-08-10 01:23 pm (UTC)(link)
// До 2012 года в их автомобиле RX-8 использовался двигатель Ванкеля. Что позволяло при его скромном объёме в 1.3 литра быть вполне полноценным спортивным автомобилем.

И ругаться на надежность.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-08-10 01:26 pm (UTC)(link)
И на повышенные требования к техобслуживанию и к качеству механиков.

Не без этого, да.

[identity profile] bad-cmpany.livejournal.com 2017-08-09 04:26 pm (UTC)(link)

It is far from dead. Reported breakthrough, though, sounds fishy.

[identity profile] bad-cmpany.livejournal.com 2017-08-09 06:27 pm (UTC)(link)
Если они собираются использовать двигатель как дизельный двигатель, работающий на бензине, то тут ничего такого особенного нет. Избавились от свечек, добавили дорогостоящий насос высокого давления и форсунки, плюс сопутствующие дизелям выхлопы, удачи в сертификации.
Если же они хотят чтобы заранее созданная смесь, как бензиновых двигателях, входила в цилиндры и там сама взрывалась от теплоты сжатия, то тут непонятно как они могут контролировать детонацию, к которой эта смесь склонна.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-09 07:09 pm (UTC)(link)
Может быть в этом и прорыв?

[identity profile] bad-cmpany.livejournal.com 2017-08-09 08:19 pm (UTC)(link)
Может и в этом. Но я не представляю как это возможно. Смесь или не воспламеняется, или воспламеняется с детонацией. Хотя конечно наука знает много гитик.
Чем гадать- подождем, посмотрим. Я помню как ЖЕ свой Вольт рекламировали интриговали. Ну уж такой должен был быть прорыв- ну может чуть меньше ядерной бомбы, но самую малость. В итоге с помпой выпустили еще один обыкновенный плаг ин гибрид. Эээ, ну ок.
Так что подожду фактов, прежде чем прыгать.