ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Сейчас уже мало кто кроме особо одаренных товарищей справа сомневается в том, что глобальное потепление это факт. Но вопросы все равно остаются. Я извел тонну электронных чернил обсуждая неопределенность прогнозов дальнейшего потепления. Но оказывается дело обстоит еще хуже: оценки скорости потепления за последние 40 лет различаются почти вдвое, хотя данные вроде бы у всех одни и те же.

Global surface temperatures since the 1980s, when near-global satellite-based sea surface temperature (SST) measurements became available, are presumed to be well known. Satellite-era warming trends in four commonly used global (land and ocean) temperature reconstructions agree closely, yet whether SST datasets also agree is unclear. Here we show that trends in four widely used SST datasets show first-order differences, with 1982–2024 60° S to 60° N trends ranging from 0.108 to 0.184 °C per decade. These large discrepancies are perplexing given the agreement between global temperature datasets and the fact that 70% of the surface of the Earth is covered by ocean, but are legible upon recognizing that global temperature datasets use two SST fields whose trends agree more closely than those of the four SST datasets. Considering the trend uncertainty across SST datasets widens the range of plausible global temperature trends and impacts interpretations of recent record global temperatures, with implications for observational and model-based climate studies.


SST trends.jpg

Date: 2025-07-11 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
> These large discrepancies are perplexing given the agreement between global temperature datasets and the fact that 70% of the surface of the Earth is covered by ocean, but are legible upon recognizing that global temperature datasets use two SST fields whose trends agree more closely than those of the four SST datasets.

Весь абстракт довольно понятно написан, но это предложение на удивление корявое. Слово "legible" употреблено неправильно (я даже в словарь полез, нет такого значения), и "SST fields" непонятно что означает (почему не написали "SST datasets"?).

По сути дела, если я правильно понял статью, то в ней утверждется, что есть четыре уважаемые SST реконструкции, которые между собой довольно сильно различаются, и четыре уважаемые глобальные реконструкции, которые между собой различаются мало, т.к. все четыре глобальные реконструкции используют одну из двух (а не из четырех) реконструкций SST, и эти две между собой как раз согласуются неплохо. Интересно почему.

PS. Еще меня сбило с толу, что в статье никак не объясняется разница между HadISST и HadSST, аббревиатура "HadSST" просто появляется внезапно в середине статьи без каких-либо комментариев, хотя, казалось бы, это для их месседжа должно быть важно.

Date: 2025-07-12 02:00 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron

А насколько важно, что они исключают обе полярные шапочки радиусом в целых 30º? То есть, это довольно небольшая часть всей поверхности океана (~13%?), и измерена она, наверно, менее надёжно, чем остальные, но её вклад в глобальное среднее изменение температуры, наверное, сравнительно большой.

Date: 2025-07-12 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
SST field буквально означает "поле Т у поверхности", т.е. Т(х,у).

Date: 2025-07-12 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Отличный вопрос! Не могу знать, that's above my pay grade. Конечно данных в полярных областях намного меньше, но размер вклада я оценить лучше чем по площади не могу. Скорее всего О(10-15%), но точнее я не знаю.

Date: 2025-07-12 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

(одобрительно) Вы молодец!


Для умеренно-левого вы вообще резки и безудержны в деле отклонения от генераальной линии.


Просто занимаясь локальным участком проблемы и столь-же локальными методами решения, упускаете опыт предшественников!


Надо всего лишь глянуть назад и понять, как тысячи лет назад все эти корманьонцы с питекантропами вызывали глобальные потепления и как успешно их останавливали.



Вы конечно можете заявить, что наши предки были ни причем.


Но вывод из этого утверждения вам не понравится )-:

Date: 2025-07-12 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
> Надо всего лишь глянуть назад и понять, как тысячи лет назад все эти корманьонцы с питекантропами вызывали глобальные потепления и как успешно их останавливали.

Кроманьонцы с питекантропами - никак. Но есть мнение, что AGW началось гораздо раньше чем 150 лет назад. Один товарищ целую карьеру построил на этой теории.
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Ruddiman

Ruddiman is best known for his 'early anthropocene' hypothesis (or 'Ruddiman hypothesis'), the idea that human-induced changes in greenhouse gases did not begin in the eighteenth century with advent of coal-burning factories and power plants of the industrial era but date back to 8,000 years ago, triggered by the intense farming activities of our early agrarian ancestors.
Edited Date: 2025-07-12 04:12 pm (UTC)

Date: 2025-07-12 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

Предположим.


Но тогда где мы в этом процессе?


Начался до нас. Закончится когда-то там. Может и без нас.


Разве не умнее адаптироваться, а не бороться?


Date: 2025-07-12 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если вы любитель бинарных ответов на сложные вопросы, то да.

Если вы попробуете мыслить в терминах (неизвестного) распределения вероятностей, то и ответы будут с нюансами.

Date: 2025-07-13 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] onmynav.livejournal.com
Адаптироваться — это как? Выходить наружу без скафандра, отращивать жабры?
Тем более что некоторое участие в создании этих изменений мы принимаем
Edited Date: 2025-07-13 02:36 am (UTC)

Date: 2025-07-13 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

(пренебрежительно зевая) Это значит вложить бездарно растрачиваемые на "экологию" деньги в поиск методов выживания при изменении климата.


Если эти изменения есть. Ибо отсутствие повторяемости экспериментов это не только в биологии или социологии.


"некоторое участие в создании этих изменений мы принимаем" — гордыня это страшный грех.


Date: 2025-07-13 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

(одобрительно кивая) Я сторонник четких ответов.


После бесчисленного количества прочитаных статей по биологии я эту хероту с уклончивыми ответами скрывающими "мы обосрались, но все равно хотим публикацию и гранты" сразу по формулировкам чую.

Date: 2025-07-13 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.

H. L. Mencken

Date: 2025-07-13 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Willing ignorance is even worse.

Date: 2025-07-13 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] svyatogorodski.livejournal.com
И обычно не один.

Date: 2025-07-13 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] onmynav.livejournal.com
«Срезал!»(с)

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
7 89 10 111213
14 151617 181920
21 2223 24252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 07:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios