Война с Хамасом глазами правых израильтян

[ny_quant]

После 10/7 жена расширила контакты с коленом ее семьи, проживающим в Израиле, а также с одной старой знакомой. Все они довольно правые, но эта "подруга" выделяется даже на их фоне. В недавней беседе она объяснила жене, что настоящей целью войны является уничтожение всего населения Газы, а не только Хамаса (т.к. никакого мирного населения там нет), а сволочь Байден/Блинкин мешают им в достижении этой цели и не дают их расхерачить в порошок. И нет такого закона чтобы кормить противника во время войны, пусть они там все сдохнут от голода и жажды, а сволочь Байден посылает им еду и пр. гуманитарную помощь. Для полноты картины, добавлю, что 10/7 у нее чудом не погибла дочь и внуки.

Я, конечно, понимаю, что после 10/7 можно ожесточиться душой или даже несколько озвереть. Но я как-то не ожидал, что дошло до таких степеней. Впечатлён. Интересно насколько это распространенная позиция, в частности среди правых политиков, начиная с бугра, даже если они пока не говорят такие вещи вслух.

Comments

потрясающий вопрос, а уж заголовок!

[freken-snork-m.livejournal.com]

Я подозреваю, израильская армия, наизнанку выворачивающаяся чтобы беречь гражданское население, была бы краине удивлена, что целью воины является геноцид всего населения. Вы ведь это спросили? Ну или специально так сформулировали.
Нет, это не популярная точка зрения и уж конечно, как Вы сами понимаете, не "взгляд правых на воину".

Судя по Вашему недавнему посту про учителя истории, Вы из известнои мне школы. Так что я прeдполагаю, Вы умеете думать. Видимо, и пост и заголовок , это скорее желание донести информацию (краине одиозную), чем искренний вопрос.

[ny-quant.livejournal.com]

Я буквально до вчерашнего дня не знал, что такое взгляды вообще возможны. Хотя из постов в одном из френд журналов я понял, что усилия заблокировать доставку еды вполне реальны и исходят прямо из правительства. Сопоставляя с откровениями этой подруги, я заподозрил что все может быть хуже чем я думал.

Наши люди везде!

RE: потрясающий вопрос, а уж заголовок!

[lev-m.livejournal.com]

Давайте будем считать, что это просто неудачная формулировка.
Перед нами — опрос. Заголовок — то, что интересует автора. В тексте представлено мнение одного человека. На этом основании можно сделать вывод, что существует как минимум один человек с такой ТЗ. И больше никаких выводов.
От себя добавлю, что понятие "правые израильтяне" в наше время не означает ничего (или — для каждого, его использующего, означает нечто иное, что, собственно, то же самое). Так что поставленная задача практически неразрешима.

[yucca.livejournal.com]

"нет такого закона чтобы кормить противника во время войны, а сволочь Байден посылает им еду" - эта позиция, по моим наблюдениям, популярна и среди русскоязычных евреев вне Израиля.

[kcin-kcin.livejournal.com]

Я не знаю насчёт левых и правых, но намедни прочитал вот такое:
https://burrru.livejournal.com/163149.html

[belkafoto.livejournal.com]

[henryviii.livejournal.com]

Интересно, что в первый раз узнали про такое. Я в матлагерь в 12 лет когда поехал, в 89-ом году, мне разьясняли товарищи, что «арабов надо вешать на крыльях самолетов», Это все комплексы, конечно, я бы слишком серьезно не воспринимал.

[freken-snork-m.livejournal.com]

Вы так пишите "И среди русскоязычных евреев вне Израиля" , что подрузамевается, что внутри Израиля она уж точно популярна??
Откуда Вы это взяли?
Безо всякого Баиденa идут грузы, водопровод починен сразу, под огнем, нормы поставки воды близко не минимальные, открыты пекарни и куча всего. Делается возможное и невозможное. Это и есть точка зрения израильского общества на воину. Реальная, выраженная в делах. Возьмите официальныи канал IDF, сказхем в телеграмме, там все в цифрах, по дням.
Все это вмешательство извне галочка чистои воды.

Re: потрясающий вопрос, а уж заголовок!

[ny-quant.livejournal.com]

Наверное лучше было сказать "ультраправых". Так было бы удачно?

Вопрос можно переформулировать так. Какой процент израильтян разделяет мнение этой дамы или придерживается еще более жесткой точки зрения типа сбросить на них ядерную бомбу?

Я понимаю, что точную цифру взять негде. Но по ощущениям?

[ny-quant.livejournal.com]

Это не комплексы, это 30 лет бобруйского радио. (Термин украден из ленты.)

[nameless--one.livejournal.com]

Мне представляется что стоит с некоторой осторожностью относиться к тому что люди говорят (пишут в интернете), особенно во времена кризиса.

Я периодически сам себе напоминаю вот какую историю. В начале 80-х (когда мне было лет десять) тема "мир - на пороге ядерной войны" была одной из основных с советском медийном пространстве. И я хорошо помню как лежал вечером в кровати перед тем как заснуть и думал примерно такую мысль:

"Как же это ужасно что вся моя только начинающаяся жизнь, всё моё будущее может быть перечёркнуто (с жизнями всех остальных людей) из-за этой чёртовой Америки, которой СССР - как бельмо на глазу. Вот бы мы завтра проснулись и узнали что в западном полушарии проснулся гигантский вулкан и вся Северная Америка ушла под землю в море лавы. Как бы радостно и свободно тогда вздохнуло остальное человечество."

Можно считать что такие мысли - диагноз, и я был и остаюсь моральным уродом, готовым обречь на смерть миллионы людей ради собственного благополучия. Я так не считаю. Но при этом я теперь десять раз задумаюсь прежде чем выносить такие вердикты в отношении других.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я вскоре после 10/7 посвятил отдельную запись призывам к уничтожению всего населения Газы "включая женщин и младенцев". Вы еще смеялись, когда я забанил призывавшего.

[igor-nefedov.livejournal.com]

[ny-quant.livejournal.com]

Вот-вот. Этот господин, знаток и тонкий ценитель искусства, объявляет 2 миллиона человек нелюдью чтобы стало ясно, что их можно и нужно истребить. При этом он ничем не похож на Гитлера и ему ничего не жмет.

Я, к сожалению, уже встречал этого господина на просторах ЖЖ. Как и многие другие, особенно русские, израильтяне он всё знает про Америку и понимает как нам лучше жить куда лучше нас самих. Наилучшим решением наших проблем ему представляется новая гражданская война, в которой правые "патриоты" победят левую сволочь, и вот тогда дело пойдет на лад, в частности американская помощь Израилю.

Среди полайкавших этот оказались двое моих френдов, что меня сильно расстроило. Не надо было в этот гадюшник ходить, черт меня дернул.

[lev-m.livejournal.com]

Да и ощущения весьма неопределенные. Встречаются, конечно, такие высказывания (в сети, я имею в виду), но зачастую не поймешь — реальное это мнение или троллинг.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это очень натянутая аналогия. Мысли ребенка о природном явлении, которое бы, по мнению ребенка, избавило мир от угрозы уничтожения, и высказывания, в том числе и публичные, взрослых людей о том, что нужно сделать с миллионным населением Газы, причем высказывания во время войны, в ходе которой, если не ошибаюсь, уже были убиты более десяти тысяч людей в Газе.

[ny-quant.livejournal.com]

Если судить о людях о том, какие мысли им иногда приходят в голову, когда они ложатся в постель и закрывают глаза, то моральных уродов (или хуже) будет полчеловечества, если не все.

Но тут другой случай. Женщина лет 60, не ребенок, говорит все это вслух и более того очень хочет убедить в своей правоте.

[yucca.livejournal.com]

Внутри Израиля я не знаю, насколько она популярна, я больше с американоживущими общаюсь, заметная часть их, правда, бывшие израильтяне. У израильтян травма сильнее, и поэтому я ожидала бы больше таких высказываний просто как эмоциональных выплесков, но правда это или нет, не знаю.

[freken-snork-m.livejournal.com]

Да и институт тоже. тем досаднее.

Взгляды возможны любые. Вы взрослый человек это понимаете. Если я процитирую высказывания моих знакомых в Канаде, Вы удивитесь, что в Канаде еще не всех евреев вырезали, столько в них ненависти. Образованных знакомых.
Ваш пост, конечно, сеичас привлечет кучу ... взволнованных ... людеи. На это, видимо, и был расчет. Иначе неясно зачем брать маргинальное высказывание и волноваться не думают ли так правые в массе своеи и не натворят ли они чего, если их без присмотра оставить?
Какие грузы кто и когда хотел остановить, дьявол в деталях. Вы ведь хотите гражданское население обеспечить, или галочку себе поставить, а уж кому и как все поидет - неважно.
Подпишитесь на канал IDF в телеграмме и смотрите как, сколько, ценои каких безумных усилии идет в Газу.
Я понимаю, сеичас модно волноваться, не поведут ли себя израилетяне плохо, особенно правые. Не волнуитесь, не поведут.
Но Ваш, несомненно, ляжет на благодатную почву. Уже видно.

[sergeyoho.livejournal.com]

Я, конечно, понимаю, что после 10/7 можно ожесточиться душой или даже несколько озвереть. Но я как-то не ожидал, что дошло до таких степеней. Впечатлён.

Ну как бы вам объяснить... Нервничают тут люди. Я, например, совершенно не уверен, что моя страна ближайшие 10 лет переживет, что всех, кто не сбежит, не поубивают-понасилуют. Надеюсь, что пробьемся, но гарантий никаких не вижу. Ситуация плохая, враги злые и упертые, руководство тупое, народ расколот. Не то, чтоб безнадежно, но очень опасно.

Гражданам стран с большим запасом прочности, типа США или РФ, это нутром не понять. Руководство может еще 10 крупных ошибок наделать, граждане могут быть тупыми донельзя, верить хоть в Трампа, хоть в этномарксизм, но все равно страны будут существовать, а люди там жить. Запас прочности. (Если тему ЯО игнорить, конечно.) А у нас еще 3-4 крупных косяка и сливай воду.

Поэтому отдельные слишком нервные наши представители очень шокируют нежную московскую и нью-йоркскую интеллигенцию, приношу свои извинения. Только что у Андроника отписался, он тоже из Москвы очень огорчен.

Но я как-то не ожидал, что дошло до таких степеней. Впечатлён. Интересно насколько это распространенная позиция, в частности среди правых политиков, начиная с бугра, даже если они пока не говорят такие вещи вслух.

Нетаниягу? Не смешите. Интриган, помешанный на власти.
Правее Нетаниягу есть разные, но в основном клоуны.

[ny-quant.livejournal.com]

Откуда мне знать маргинальное оно или нет. Ответьте на вопрос, если можете:

Какой процент израильтян разделяет мнение этой дамы или придерживается еще более жесткой точки зрения типа сбросить на них ядерную бомбу?

А если не можете, то откуда вы знаете, что оно маргинальное?

Вопрос не в том поведут ли себя израильтяне плохо. Вопрос в том, что такое плохо с точки зрения самих израильтян.

[ny-quant.livejournal.com]

Мне кажется, ваше общество находится в шоке и это хорошо. Уверенность в светлом будущем прошла, как в частности у вас, и теперь будут опять настраиваться на то что, если хочешь мира надо готовиться к войне. Но это малоинформированный взгляд издалека, вам виднее, конечно.

Я не вижу почему интриган, помешанный на власти, не может быть одновременно кровожадным. Ничего не утверждаю, просто не вижу фундаментального противоречия. Но в основном я имел в виду его соратников по коалиции из числа ультраправых. Опять же, слово "клоуны" тут кажется чисто ругательным, ничего не объясняет и ничему не противоречит.

[yucca.livejournal.com]

У израильского общества не похоже, чтоб была единая точка зрения.
https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-protesters-block-aid-convoy-headed-gaza-2024-05-13/

[freken-snork-m.livejournal.com]

Бросили ли Вы пить коньяк по утрам.

Сколько американцев поддерживают каннибализм? Считают землю плоской. Может быть это маинстрим, откуда нам знать. Я слышала и то и другое.
Израилетяне не поведут себя плохо с ВАШЕИ точки зрения. Насколько я успела заметить с гумманизмом в Израиле вообще, и в армии в частности, все куда лучше, чем с этои стороны океана.

"Вопрос не в том поведут ли себя израильтяне плохо. Вопрос в том, что такое плохо с точки зрения самих израильтян." Алмазно сформулированно. Даже круче, чем сам пост. Деиствительно, может быть там какая-то другая мораль.

[sergeyoho.livejournal.com]

Я не вижу почему интриган, помешанный на власти, не может быть одновременно кровожадным

Во-первых, ничего в карьере Нетаниягу, если не судить о ней из слишком левых источников, о кровожадности не говорит. Как и об особой политической смелости, требуемой для великих кровопролитий. Во-вторых, помешанный на власти интриган будет делать все, чтоб еще месяц-другой-годик удержать власть. Может ли он убить два миллиона палестинцев, если ему это будет надо для удержания власти? Может и может, может и два миллиона евреев может, если смелости хватит. Но вопрос чисто гипотетическо-риторический, в реальности не будет этого.

Про "клоунов" приведу пример. Бен-Гвир. На ближайших выборах наберет много. Министр полиции. Его задача, в частности, бороться с крайне оборзевшей уголовщиной среди израильских арабов. Как справляется? Никак не справляется. Но зато как говорит, как троллит, ультраправая публика млеет. Это я и называю "клоуном". А, например, ультраправый Смотрич более деловой, но троллит заметно хуже. Опросы так себе, на грани проходного барьера.