ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
С огромным удивленем узнал из NYT, что мои взгляды (скажем, середина правого нижнего квадранта) являются по данным на 2016 год не мейнстримными, а редкими. Вон оно как на самом деле: It is true that there is a subset of voters, many of them affluent, who like to describe themselves as “socially liberal and fiscally conservative.” If you’re reading this newsletter, you probably know some people in that category. Yet it happens to be the least common combination in American politics. The typical swing voter is instead “socially conservative and fiscally liberal.



Not surprisingly, people who are liberal on both kinds of issues (the bottom left quadrant) overwhelmingly voted Democratic, and consistent conservatives (the top right quadrant) were solid Trump voters. The socially liberal and fiscally conservative quadrant is mostly empty. And the opposite quadrant is the battleground of American politics.

These socially conservative and fiscally liberal voters — you can call them Scaffles, for their acronym — have voted for progressive economic policies when they appear as ballot initiatives, even in red states. Arkansas, Florida, Missouri and Nebraska, for instance, have passed minimum-wage increases. Idaho, Missouri, Nebraska, Oklahoma and Utah have expanded Medicaid through Obamacare. Republicans without a college degree are often the ones who break with their party on these ballot initiatives.

Date: 2023-05-28 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lombardgini.livejournal.com
И вы голосуете за либертарианскую партию? Или вы LINO?

Date: 2023-05-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не считаю себя либертарианцем.

Date: 2023-05-28 06:00 pm (UTC)

Date: 2023-05-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Интересно! И я тоже в том углу, где почти никого нет. И очень странно что в этом углу так мало народа.

Date: 2023-05-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Таки я тоже нахожусь в пустом правом нижнем квадрате. Ну хорошо что там еще кто-то есть.

Date: 2023-05-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Узок круг борцов.

Date: 2023-05-28 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com

Что подразумевается под "socially conservative" в 2023 по сравнению, например, с 1993? А то, я вроде как socially liberal, но когда мне на работе пришла разнарядка добавить pronouns в email signature, я прям вспылил.

Date: 2023-05-28 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

You have room for growth in that dimension 😃

Date: 2023-05-28 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Всегда таким был.

И да, видимо нас мало.

Date: 2023-05-28 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Кстати твои взгляды по введению имущественного ценза для голосования я бы никак к социально либеральным не отнес.

Date: 2023-05-28 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Да, но к консервативным это тоже не отнести. Это видимо из разряда социально диких.

Date: 2023-05-28 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Почему? Имущественный ценз на голосование обычно связан с обеспечением бесправия чернокожих на Юге США (Джим Кроу), и являлся выражением послевоенного правого консерватизма.

Date: 2023-05-28 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я всё же не за ценз, а за голосование налогами.

Date: 2023-05-28 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
"socially conservative and fiscally liberal" - это типа против гейбраков, но за раздачу денег по любому поводу?

Date: 2023-05-28 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Типа того.

Date: 2023-05-28 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Это будет разновидность т.н. poll tax. Тоже из абсолютно той же серии.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Poll_taxes_in_the_United_States

Date: 2023-05-29 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com

Я смотрю у вас и читатели из того же заповедника. На каждого по одной жёлтенькой точке на графике. :)


В Израиле есть довольно большая прослойка socially conservative and fiscally liberal. Это обычно люди из рабочих низов, которые хотят больше раздач/программ от гос-ва, при этом сами в той или иной степени религиозные, ведут традиционный образ жизни и национально ориентированы в политике.


Названия штатов в заметке мне ничего не говорят. Предположу что там некогда были индустриальные центры, которые со временем закрылись или сильно обеднели.

Date: 2023-05-29 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com

Это какой-то социальный дарвинизм! :)

Date: 2023-05-29 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Тоже отмечусь, что я из правого нижнего квадрата и на выборах 2020-го голосовал за «жёлтую» кандидатшу. Но в фиолетовом штате был бы за республиканцев. В условиях филибастера в Сенате финансовую политику проводить проще, чем социальную, поэтому финансовая для меня становится важнее.

Date: 2023-05-29 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Похоже, что большинство обитателей этого квадранта собрались у меня в журнале 😃

Date: 2023-05-29 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com

"Это не мир тесен, а прослойка узкая." :)

Date: 2023-05-29 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Скажи мне кто твой друг читатели в твоем журнале, и я скажу тебе, кто ты. ;)

Date: 2023-05-29 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Это было весьма важное исследование для понимания трампистов, и уже давнее. Даже странно, что Вы его пропустили в свое время. Втч оно отвечает на некоторые из Ваших регулярных недоумений о природе его поддержки.

Date: 2023-05-29 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
да это же портрет ватника!

Date: 2023-05-29 04:29 am (UTC)

Date: 2023-05-29 04:34 am (UTC)

Date: 2023-05-29 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Кстати да.

Date: 2023-05-29 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
как здорово, что все мы здесь сегодня собрались, как грится

Date: 2023-05-29 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
а я в 2016
которая была в 2020 мне не понравилась

Date: 2023-05-29 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Мой восемнадцатилетний сын будет рад это увидеть. Он говорит мне, что людей с моей системой взглядов в Америке нет: "Тебя и из либертарианской партии выгнали бы за несоблюдение партийной дисциплины".

Date: 2023-05-29 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Тоже мне бином Ньютона. Всем хочется побольше получать денег нахаляву и только малое меньшинство в этом не нуждаются.

Поэтому в итоге каждая демократия неизбежно нуждается в тотальных и перманентных люстрациях!

Date: 2023-05-29 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ничего странного - я не читаю газет.

О каких недоумениях идет речь не знаю.

Date: 2023-05-29 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это довольно сильно для американского ребенка. Мои наверное даже анекдот не знают.

Date: 2023-05-29 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это тоже не совсем то, но в общем я не полностью соответствую моральному облику социального либерала. Я еще против участия transgender women в спортивных соревнованиях.

Date: 2023-05-29 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
> Я еще против участия transgender women в спортивных соревнованиях.

А я не считаю себя в праве иметь на этот счет мнение. Пускай будет так как на этот счет высказываются сами женщины (цисгендерные).

Что до участия трансгендерных мужчин в мужском спорте — то нехай участвуют. В плавании, кстати, у них есть хорошие результаты.

Date: 2023-05-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

В 2016 году я ещё не был гражданином. В 2020-м Jorgensen меня устроила своей позицией по ковиду.

Date: 2023-05-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
У нас на последних выборах(Австралия) примерно под эту повестку целая волна независимых прошла - если интересно можете погуглить teals. Люди которых устраивает "консервативная" экономика, но не устраивает "консервативная" социальная политика. Важно только помнить, что Обама в Австралии пролетел бы как слишком правый кандидат - здесь сам квадрант довольно сильно сдвинут ну и цвета наоборот - синие это "правые", красные это "левые".

Date: 2023-05-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Спасибо, не знал, посмотрел:

They have been characterised as strongly advocating for increased action to mitigate climate change by reducing carbon emissions along with improved political integrity and accountability. They also generally share socially liberal outlooks, including on issues such as LGBT rights.

В нашей системе координат, "mitigate climate change by reducing carbon emissions" в "fiscally conservative" не вписывается, т.к. это безумная трата денег впустую, так что эти товарищи у нас бы попали в левый нижний квадрант вместе с базовыми демократами.

И да, я знаю, что наше умеренно левые в других странах смотрелись бы как правые.

Date: 2023-05-30 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
А про то что красные точки концентрируются вдоль axis а синие забились в дальний левый угол ничего не пишут?

Date: 2023-05-30 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вдоль оси? Я лично вижу всю среднюю часть верхней половины графика усеянную красными точками, заметно больше справа чем слеа, но никак не вдоль оси.

Левая нижняя четверть левого нижнего квадранта более населена чем другие квадрантики, но и два соседних далеко не пустые.

Выходит, в выбранной системе координат больше крайне левых, чем крайне правых.

Date: 2023-05-30 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
А чего тут писать - на глаз видно, что график не отцентрован. То есть человек с координатами 0,0 будет заметно консервативнее в финансовой политике чем медианный американец. Вот с социальной политикой центровка лучше, все равно не идеальна, но ближе к равенству.

Date: 2023-05-31 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
>>"Тебя и из либертарианской партии выгнали бы за несоблюдение партийной дисциплины".
А если Вы присмотритесь к тому, что там у них происходит, то Ваш сын зрит в корень. Именно так. В 2021-22 примерно в четверти штатов ЛП устроили партийную чистку.

Date: 2023-05-31 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Если Вы прикинете, то центр должен бы быть чуть либеральнее, по обеим осям. Вот там - выколотая зона. Верных центристов не бывает!?

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
7 89 10 111213
14 151617 181920
21 2223 24252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 05:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios