4 года тюрьмы за мирную экскурсию в Капитолий

[ny_quant]

A Virginia man who assaulted police with a stolen baton and used a flashing strobe light to disorient officers trying to defend the U.S. Capitol on Jan. 6, 2021, was sentenced Tuesday to more than four years in prison.

Подготовился к прогулке, молодец.

Comments

[matsea.livejournal.com]

Как то вечером патриции собрались у Капитолия :)) Вообще, с этой кодой весьма мягко обошлись

Мятеж не может кончиться удачей

[messala.livejournal.com]

Чисто ради интереса: а к киевскому Майдану (2013-14) Вы как относитесь?

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[ny-quant.livejournal.com]

Я недостаточно в теме, чтобы иметь независимое мнение.

RE: Re: Мятеж не может кончиться удачей

[messala.livejournal.com]

Ну то есть сам факт того, что группа демонстрантов незаконно и насильственными методами, воюя с полицией, пытается прорваться в правительственные здания, еще не определяет Вашего отношения к этим демонстрантам, так?

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Право на восстание в конституции прописано. Но кто, где и когда прав, вопрос нетривиальный, конечно же. Похожий пример: исполняя преступный приказ, ты несешь ответственность. Не исполняя, тоже несешь.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Гуманненько, да.

RE: Re: Мятеж не может кончиться удачей

[messala.livejournal.com]

Ну, "право на восстание" — это, конечно, смешной маразм. Любопытно, как себе представляется имплементация такого права. Видимо, восставшие под охраной полиции и с полного одобрения властей идут брать почту, телеграф, телефон...

Впрочем, в украинской конституции, насколько я знаю, такого права не прописано.

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Всё проще того же преступного приказа. Который существует увереннее, чем право на восстание.

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[quakestop.livejournal.com]

А к московскому мятежу 1993-го вы как относитесь?

Только без вздохов "это другое", пожалуйста.

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[ny-quant.livejournal.com]

Сам по себе этот факт однозначно на 100% не определяет.

Но планка для легитимизаци таких действий установлена очень высоко.

RE: Re: Мятеж не может кончиться удачей

[messala.livejournal.com]

1993 — не вполне мятеж. Там обе стороны отметились нарушениями конституции.

Тем не менее Макашов с Баркашовым пришли по мою душу, так что меня менее всего интересовали вопросы законности — я вполне готов был взять оружие и стрелять в них.

Но это таки другое — трамповские активисты не брали оружие и не обещали вешать политических оппонентов.

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[ny-quant.livejournal.com]

Вообще-то трамповские активисты построили виселицу для Пенса. Не то чтоб это было очень важно, но всё же. Да и оружие было, хоть и не огнестрельное.

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[nedosionist.livejournal.com]

Я понимаю, что можно проводить планку так, что уровень насилия Майдана неприемлем, а 6-янв - мелочи. Или что оба случая неприемлемы и наказумеы, как уличное насилие. Или оба случая приемлемы, как революционный порыв и народовластие.

Но очень нелепа т.з. что Евромайдан был ОК, а 6-янв ужас. Нелепо, и тем не менее широко распространено.

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[moneo.livejournal.com]

Чисто ради интереса: что было причиной Евромайдана, и что причиной мятежа 6 января?

[moneo.livejournal.com]

Ну... да?

Так-то он штурмовал здание парламента с целью государственного переворота.

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[messala.livejournal.com]

Заявленной причиной Евромайдана было некое "несоблюдение Януковичем курса на евроинтеграцию", что бы это ни значило.

Заявленной причиной 6 января были махинации с голосованием на выборах.

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[ny-quant.livejournal.com]

А Майдан сразу начался с насильственных действий со стороны протестующих?

RE: Re: Мятеж не может кончиться удачей

[messala.livejournal.com]

Да. Палатки стали ставиться с 22 ноября 2014, и сразу "возникли потасовки с полицией", которая пыталась палатки убрать во исполнение решения киевского суда.
Думаю, "потасовка" — это насильственные действия с обеих сторон, а как Вы полагаете?

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[ny-quant.livejournal.com]

Т.е. не успели поставить палатки, как уже было готово решение суда? Он там тоже самый справедливый в мире (был)?

В любом случае, звучит так, что протесты начались как мирные. В отличие от. Ну, поставили палатки где нельзя. BFD. У нас это называется civil disobedience.

В Москве, вроде, кто-то огреб срок за насильственные действия, выразившиеся в бросании стаканчика с (з-под?) водой в мента. Я не знаю что там было на самом деле, но доверия властям никакого.

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[moneo.livejournal.com]

> Заявленной причиной Евромайдана было некое "несоблюдение Януковичем курса на евроинтеграцию", что бы это ни значило.

Неправильно, причиной Евромайдана был хуй, который Янукович положил на мнение украинского общества. Выраженный, в том числе, в выдаче пиздюлей протестующим студентам.

> Заявленной причиной 6 января были махинации с голосованием на выборах.

Неправильно, причиной 6 января было враньё о "махинациях с голосованием на выборах".

Теперь видите разницу?

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[messala.livejournal.com]

"звучит так, что протесты начались как мирные"

Если для Вас слово "потасовка" звучит как нечто мирное, надо заранее об этом предупреждать. Я бы не тратил время — итак понятно, какой Вас ответ удовлетворит, а какой нет.

"В Москве, вроде..."

Я смотрю в Ваш пост, смотрю в комментарии, и нигде не вижу там слова "Москва".

Так мы о Москве говорим? Ну давайте о Москве.

Кстати, поправьте меня, если я не прав: демонстранты 6.01, кажется, поначалу пытались пройти в здание Конгресса. Я не прав, или это таки разрешено?

RE: Re: Мятеж не может кончиться удачей

[messala.livejournal.com]

Я привык более верить участникам событий, причем из заявлениям в момент событий, а не их интерпретациям неких комментаторов через девять лет.

В 2014 году я никогда не слышал от участников Майдана, что его причиной был хуй.

"Теперь видите разницу?"

Нет. Вы хорошо знакомы с русским языком? Значение слова "заявленный" Вам известно?

Corrigenda

[messala.livejournal.com]

с 22 ноября 2013 г., естественно

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[ny-quant.livejournal.com]

Слово "потасовка" не звучит как нечто мирное, но вы не сказали кто его употребил. Если менты или официальная на тот момент пресса, то вес этого наблюдения равен нулю.

Про стаканчик в Москве я упомянул только для иллюстрации того факта, что то что власть называет насильственными действиями на самом деле может таковыми не быть.

Поправляю: это разрешено, кроме как в особые дни когда это запрещено. 6 января был особый.

RE: Re: Мятеж не может кончиться удачей

[messala.livejournal.com]

В Украине (по крайней мере официально) нет официальной прессы.

"это разрешено, кроме как в особые дни когда это запрещено. 6 января был особый"

То есть демонстранты 6 января стали делать то, что запрещено, а полиция начала им противодействовать? Тут-то я ничего не напутал?

Re: Мятеж не может кончиться удачей

[ny-quant.livejournal.com]

Тоже не вполне. Полиция заранее выставила заградительные барьеры и поставила людей для охраны. Мирные туристы снесли барьеры, отпиздили полицейских и ворвались в здание.

Можно наверное, если очень постараться, сказать что между туристами и полицией произошла "потасовка", или что полиция им противодействовала, и это не будет на 100% неправдой. Но и правдой тоже не будет.