ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2021-11-08 03:51 pm

Ядерные планы китайцев

China is planning at least 150 new reactors in the next 15 years, more than the rest of the world has built in the past 35

То-то я смотрю цены на урановые компании за последние месяцы удвоились. Оказывается, они теперь строят по своим собственным дизайнам, в том числе модульным. Про то, где они собираются добыть нужное количество урана, ничего не пишут. Зато пишут, что французы решили сократить долю ядерной энергии с 70% до 50% к 2035 году. Зачем не объясняют.

[identity profile] angeloni.livejournal.com 2021-11-08 09:04 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2021-11-08 11:05 pm (UTC)(link)
Урана на планете как говна, не проблема, плюс еще торий, которого тоже хватает.
В демократиях с ядерной энергетикой такое — никому не хочется жить рядом с потенциальным Чернобылем и реальным могильником отходов, особенно, когда в моде зеленая истерика. Новые не строить, лицензии на старые (пишут, что они по 80 лет могут работать) не продлевать.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2021-11-08 11:19 pm (UTC)(link)

На самом деле, хочется. В Швейцарии, помню, жители города близ одного ядерного реактора голосовали за его сохранение, но всё равно закроют, ибо такая федеральная политика. Кому и зачем это надо, фиг знает.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-11-09 01:43 am (UTC)(link)

на самом деле, не хочется. у нас на Long Island'е электричество стоит в 4 раза дороже, чем в соседнем Конетикуте. много раз LILCO пыталась спасти ядерную электростанцию, но ничего не вышло. ее закрыли навсегда, еще в 1994 году. как сейчас помню

можете почитать проS horeham Nuclear Power Plant

народ много раз и последовательно голосовал против ядерных станций, ну и они там богатые в Hamptons или где, им 4х заплатить за свет совсем не сложно. чем потом эвакуироваться или что

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2021-11-09 03:14 pm (UTC)(link)

Где как. Там станция дает стабильную работу. А ужасы АЭС сильно преувеличены. В маленькой Швейцарии 6 реакторов, и я сильно сомневаюсь, что тут будет Фукусима или, тем более, Чернобыль.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-11-08 11:44 pm (UTC)(link)
Интересно, я слышал, что существующие месторождения уже почти истощены.

Тем, кто живет близко от реакторов у нас налоговые льготы дают.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2021-11-09 12:14 am (UTC)(link)
Дело в цене: As of 2015 646,900 tonnes of reserves are recoverable at US$40 per kilogram of uranium, while 7,641,600 tonnes of reserves are recoverable at $260 per kilogram.

Налоговые льготы — хорошо, но насчет могильника (Yucca Mountain) уже 35 лет не могут договориться.

Со строительством новых реакторов на Западе проблемы еще и экономические — это ж заморозка капитала на хрен знает сколько лет, а щас так нельзя, принято машины в палатке собирать. Есть какие-то стартапы на тему поменьше и подешевле, но пока ничего не построили.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-11-09 12:20 am (UTC)(link)
Какой-то непонятный скачок с 40 до 260.

Ну хорошо. Что означает 646,900 tonnes в контексте мирового потребления, включае китайское планов громадьё? Это много или мало?

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2021-11-09 12:26 am (UTC)(link)
Я периодически читаю статьи про атомную энергетику — недостаток урана никто не считает проблемой, даже критики этого дела. Вот в вики врут:

An appraisal of nuclear power by a team at MIT in 2003, and updated in 2009, have stated that:[38]
Most commentators conclude that a half century of unimpeded growth is possible, especially since resources costing several hundred dollars per kilogram (not estimated in the Red Book) would also be economically usable...We believe that the world-wide supply of uranium ore is sufficient to fuel the deployment of 1000 reactors over the next half century.

На наш век хватит. Плюс разрабатывают реакторы на тории, его больше, чем урана.
Edited 2021-11-09 00:28 (UTC)

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-09 00:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-09 04:27 (UTC) - Expand

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-11-09 01:52 am (UTC)(link)

про налоговые льготы смешно

вот вы сами согласились бы скостить пару сотен тыщ с налогов,
но зато жить возле потенциального Three Mile Island'a ??

нет, ну правда. при чем здесь налоговые льготы, когда речь идет
о долгой и мучительной смерти если что

вот в Hamptons народ согласен приплатить еще налогов,
и за свет дополнительно. но уж будьте спокойны, никаких
ядерных станций там не будет

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-11-09 04:26 am (UTC)(link)

Я бы охотно согласился.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-11-09 04:38 pm (UTC)(link)

ну, у нас тут уже все есть и так, и заодно без налоговых скидок. Indian Point реактор как раз прямо на Hudson'е, и удобно расположен выше по течению. т.е. все приплывет прямо сюда

[identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/ 2021-11-09 06:48 am (UTC)(link)
Ну да, это пока есть что жрат.
Какие все же американские леваки идиоты.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-11-09 07:05 am (UTC)(link)
Nuclear reactors are quite safe, generally. Hundreds of ships and submarines have them, for example.

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-09 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2021-11-09 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-09 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2021-11-09 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-09 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2021-11-09 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-09 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2021-11-09 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-09 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2021-11-09 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-09 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2021-11-10 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-10 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2021-11-10 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-10 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-10 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-10 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-10 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-10 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2021-11-12 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-10 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2021-11-10 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-10 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2021-11-11 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdia.livejournal.com - 2021-11-10 04:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-10 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2021-11-10 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-10 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-10 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-10 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-10 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com - 2021-11-10 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2021-11-10 22:12 (UTC) - Expand

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2021-11-10 01:02 am (UTC)(link)
Стоимость природного урана в стоимости электричества АЭС где то два процента. Поэтому прыжки цен на уран волнуют только спекулятнов.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-11-09 12:06 am (UTC)(link)
I don't know about China, but it seems obvious that people who are serious about the climate change should love nuclear energy.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-11-09 12:09 am (UTC)(link)
Any thoughts about the French?

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-11-09 12:10 am (UTC)(link)
I don't see any logic there.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-11-09 12:17 am (UTC)(link)
Fucking A

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-11-10 07:30 am (UTC)(link)
Беда в том, что большинство тех кто боится climate change боятся потому, что они невежественные "зелёные" болваны, и по тем же причинам они против nuclear energy.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-11-10 07:22 pm (UTC)(link)
People are often emotional and not always rational about these types of issues. I am not sure name calling gets you anywhere.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-11-11 08:53 am (UTC)(link)
Я же не в разговоре с ними использую "name calling", а в разговоре с Вами (Вас то я не отношу к невежественным).

Это не "name calling", а краткое ёмкое их описание, и описание причин почему они придерживаются данной позиции.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-11-09 03:35 pm (UTC)(link)
Достаточно урана (можно ведь и более бедные руды разрабатывать, и новые месторождения искать),
а если и станет кончаться - можно сделать "замкнутый ядерный цикл"(кажется так называется): режим в реакторе при котором уран-238 и торий-232 превращаются в нечётные изотопы и их потом можно на ядерное топливо. А урана-238 в 200 раз больше чем урана-235 который сейчас используют.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-11-10 03:01 pm (UTC)(link)
И сейчас нинкто не запрещает сделать замкнутый цикл и больше не мучиться с проблемой захоронения отходов. Но нет, не могут.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-11-10 03:20 pm (UTC)(link)
могут, и есть экспериментальные "Breeder reactors".
Но пока это не нужно: уран-235 пока достаточно дешёв, а "проблемy захоронения отходов" это не убирает, т.к. отходы (все остальные продукты распада) всё равно остаются после извлечения из них сгенерённых топливных изотопов.