ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2008-08-02 07:17 pm

О пользе Кругмана

Без него, возможно, никогда и не узнал бы, какой есть на свете экземпляр. Вот только вчера Кругман, не подвергая никаким сомнениям, ознакомил читателей с плодами жизнедеятельность своего коллеги из Гарварда:

Martin Weitzman, a Harvard economist who has been driving much of the recent high-level debate, offers some sobering numbers. Surveying a wide range of climate models, he argues that, over all, they suggest about a 5 percent chance that world temperatures will eventually rise by more than 10 degrees Celsius

В чем, спросите, проблема? А в том, что этот Вайзман всё придумал. Ничего такого модели не говорят, да и говорить не могут. Во-первых, современные климатические модели на вероятностные оценки просто не способны. А во-вторых, самый печальный прогноз пока что на 4.5 градуса.

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2008-08-03 04:05 am (UTC)(link)
Теория вероятности для блондинок -

"Какова вероятность, что вы встретите на улице динозавра?"
"Одно вторая - либо встречу, либо не встречу".

И логика как на уроке обществоведения в плохой советской школе:
"It’s true that scientists don’t know exactly how much world temperatures will rise if we persist with business as usual. But that uncertainty is actually what makes action so urgent."

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-08-04 12:07 am (UTC)(link)
Тут как раз всё не так просто. Если бы каким-то чудом было частично известно распределение вероятностей изменения климата, то этот аргумент имел бы смысл. Например, если бы было известно, что потеплеет в среднем на 3 градуса, то стандартное отклонение в 2 выглядит страшнее, чем в 1.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2008-08-04 04:23 am (UTC)(link)
Гулп.
http://www.climateprediction.net/science/pubs/nature_first_results.pdf
Три года назад про эту статью много писали - там на GCM был получен коридор с верхней границей 11 С.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-08-05 01:17 am (UTC)(link)
Времени искать обсуждения нет, а жалко. Представляю сколько им дерьма навалили.

С моей колокольни:

1. Затея остроумная и провокационная. Официальная наука утверждает, что климат (в отличие от погоды) вполне предсказуем, а о неопределенности многочисленных параметров говорить не любят. Мои выступления на эту тему на RealClimate убивались немедленно и безжалостно.

2. Строго по науке, то, что они насчитали к истинному распределению вероятностей никакого отношения не имеет, в чём они сами честно и сознаются: we cannot provide an objective probability density function for simulated climate sensitivity. В общем, только зря народ пугали.

3. Если совсем честно, то всё это полный мусор начиная от методологии расчетов. Если учесть, что после первых 15 лет они замораживают поток тепла через поверхность океана, то дальше, в общем, можно не читать.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2008-08-06 10:38 pm (UTC)(link)
Ну понятно, что разброс dT отражает не реальный климат, и даже не разультаты некоторой стохастической модели, а просто чувствительность их модели к изменениям параметров. Но вроде как они об этом так и написали. И другие работы аналогичного плана были с теми же результатами - что-то типа +1 - +11 на 2хСО2. Мой пойнт был в том, что цитируемая фраза Кругмана формально корректна, но без добавления типа "этот разброс результатов вызван недостаточностью знаний о климате и несовершенством моделей" понимается абсолютно неадекватно.
А считали они, конечно, так, как могли. Тысячу прогонов GCM сделать - это же дофига.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-08-07 03:01 am (UTC)(link)
Без этого добавления, она приобретает совершенно другой смысл, явно связывая полученные результаты с нашим реальным климатом. Что есть наглое враньё, как и планировали Вайзман с Кругманом.

[identity profile] openmlnded.livejournal.com 2008-08-06 04:06 pm (UTC)(link)
Ну, в общем-то, верхняя граница ничем не ограничена, просто вероятность стремиться к нулю. :)
Во-вторых, даже потепление на 3 градуса приведет к плачевным последствиям. И не только для полярных мишек.
В-третьих, вот опять вернулся 3 недели назад из эН-Уай-Си и не понимаю: зачем вы себя там (почти везде на юг от границы, но больше всего в этом самом эН-Уай-Си) так травите?! То, чем вы дышите, это уже почти геноцид! Даже у нас воздух намного чище. Это я к тому, что вместо того, чтобы модели рисовать, лучше бы стали бороться за чистый воздух.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-08-07 03:05 am (UTC)(link)
Очень даже ограничена - законами физики.

К 3 градусам, думаю, приспособимся. Не вымрем точно.

Я недавно вернулся из России и не нашел, что там воздух чище. А за чистый воздух у нас очень даже борются.