О чем не пишет пресса

[ny_quant]

В недавней дискуссии о свободной продаже оружия юзер vgramagin рассказал, что новости типа "мудак пришел в ночной клуб, достал шотган, и тут же был застрелен из двух пистолетов" редко достигает широкой публики. С тех пор прошел всего лишь месяц, а очередной редкий случай как раз и произошел. CNN (among others) нам сообщает, что: Armed parishioners saved 'untold number of lives.' This law made it legal to have guns in church .

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это охранник, а не просто parishioner. Таких случаев, когда полиция или охрана быстро убивают террориста как раз не так мало.

Вот, например, недавний случай в Dayton, Ohio: https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Dayton_shooting

On August 4, 2019, Connor Stephen Betts, 24, fatally shot nine people and wounded 17 others using an AR-15 style pistol near the entrance of the Ned Peppers Bar in Dayton, Ohio.[3] Betts was fatally shot by responding police officers 32 seconds after his first shot.[5] An additional ten persons were injured by other causes, bringing the total number of wounded to 27

[ny-quant.livejournal.com]

Those parishioners were also volunteer members of the church's security team. Я бы не назвал их охранниками.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, добровольный охранник. А как бы вы его назвали, добровольный специалист по безопасности что ли?

[ny-quant.livejournal.com]

Никакой он не специалист. Просто вооруженный прихожанин.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В смысле, volunteer members of the church's security team вообще не нужно переводить? Мне это не кажется правильным.

[nameless--one.livejournal.com]

По описанию смахивает на прихожанина, который прошёл трейнинг и по договорённости приходит в церковь с оружием (на всякий случай). Вряд ли это можно назвать "охранник".

Это как у волонтёров на спортивных мероприятиях. Некоторые из них прошли однодневный курс first aid и предполагается что они могут оказать какую-то помощь если возникнет таковая необходимость. Но они не врачи.

Впрочем, это я предположения строю - буду рад если кто-то знающий прояснит этот вопрос.

[ny-quant.livejournal.com]

Целью посещения церкви этими людьми была молитва, а не охрана. Поэтому их добровольные функции мне кажутся неважными. С тем же успехом они могли быть добровольными помощниками пожарной охраны.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Бывший сотрудник ФБР https://www.thetimes.co.uk/article/texas-church-shooting-fbi-veteran-shot-killer-wnqrvz03l

[alexanderr.livejournal.com]

интересно, а что думает по этому поводу Beto ? а думает он следущее (в твиттере):

"...So saddened to hear about another church shooting in Texas, this one in White Settlement near Fort Worth. Clearly what we are doing in Texas, what we are doing in this country, when it comes to guns is not working. ..."

понятно? not working. надо было отобрать guns, как он предлагал, и тогда бы все сработало как надо

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Пример Техаса, конечно демонстрирует, что оружие на руках у населения -- лучшее противоядие от массовых расстрелов.

Даже данный пример, сам по себе, это убедительно демонстрирует. Террорист же убил всего двоих. Winning!

[ninazino.livejournal.com]

Ну не двадцать с чем-то, как это было пару лет назад, после чего и был принят этот закон. На самом деле, надо признать, что это таки серьезный аргумент в пользу этого закона.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Закон, позволяющий armed volunteer security at churches был принят еще в 2017 году: https://www.texastribune.org/2017/11/06/rep-matt-rinaldi-wrote-law-allows-churches-have-security-teams/

Насколько я понимаю, этот охранник-доброволец подпадал под этот закон.

С тех пор в Техасе произошло множество массовых убийств. Двадцать с чем-то -- это достаточно выдающийся результат для массовых расстрелов.

Но в комментарии-то речь шла о том working guns или не working. Для ответа на этот вопрос стоит посмотреть на то, как менялось количество убийств, совершенный огнестрельным оружием в Техасе по мере ослабления законов, регулирующих ношение оружия.

Количество убийств растет.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не проверял растет оно или нет, но причины роста (снижения) количества убийств не в оружейных законах, а в желании плохих людей совершать эти убийства. Можно спорить о каких-то reasonable gun controls laws, но совсем оружие запретить и тем более отобрать имеющееся нельзя, тем более в Техасе.

Данный конкретный закон никого не enabled, но зато явно помог хотя бы в этом случае.

[ninazino.livejournal.com]

Количество убийств растет.
Возможно, наблюдается какая-то корреляция, но это необязательно означает каузацию.

По-любому, в данном случае, на будь этого посетителя церкви, который волонтерствовал приходить туда вооруженным, там погибло бы гораздо больше, пока бы полицию ожидали.

Ведь "gun-free zones" таки не останавливают убийц.

[rsokolov.livejournal.com]

Я извиняюсь заранее, что встреваю с не совсем корректными аналогиями, но ведь украинская армия весной 2014-го и весной 2015-го - это две большие разницы, не так ли? Хотя формально, в плане законов или управления, там мало что изменилось.

Так и тут.

Guns and God: Growing number of churches want armed security
www.nbcnews.
com/news/us-news/guns-god-growing-number-churches-want-armed-security-n963031

Тенденция к появлению большего количества охранников в церквях, синагогах и мечетях, определенно есть. И как правило эти охранники - из числа самих прихожан.

В какой момент эта тенденция найдет свое отражение в статистике - Бог весть. Но это просто потому, что у нас изначально статистика очень неровная - как и статистика попыток Путина вторжения в Украину.

[ny-quant.livejournal.com]

Это какой-то странный сарказм. Отличная иллюстрация того, что good guy with a gun это гораздо лучше, чем его отсутствие. Непонятно с чем вы тут спорите.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Даже конкретно о том, хорошо ли иметь побольше любительских good guys with guns в местах скопления народа, очень неправильно судить по одному эпизоду.

Но речь шла о более широком вопросе, work guns или нет. И если судить по изменению в количестве убийств, совершенных огнестрельным оружием, в том числе массовых убийств, на фоне ослабления законов, регулирующих ношение оружия в Техасе, ответ выглядит вполне однозначным -- больше вооруженных граждан везде не является эффективным методом снижения числа расстрелов.

[ny-quant.livejournal.com]

Это вы с Александром дебатируйте. Я никаких глобальных позиций по этому вопросу не занимаю. Из прошлой дискуссии было понятно, что общее количество массовых расстрелов предотвращенных частными вооруженнымуи гражданами достаточно мало, но все же не ноль. Спорить о том, что это означает работает или не не работает мне неинтересно. Если предотвращают 4-5 массовых расстрелов в год, то это гораздо лучше чем ноль, поэтому я в приципе за то чтобы законопослушные граждане могли носить оружие. Никаких более толковых предложений слева кроме как все что можно запретить именно законопослушным гражданам я не вижу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. Ну, и стоит помнить, что "тут же" в "тут же был застрелен из двух пистолетов" означало не "после того, как он убьет несколько человек", а "до того".

[ny-quant.livejournal.com]

Это уже придирка не по существу. Суть в том, что этот товарищ нам тогда пропагандировал media conspiracy.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не, это безусловно.

Эти товарищи вообще любят иллюстрировать заговор молчания о чем-то прессы информацией, которую они узнали как раз из прессы.

[aka-human.livejournal.com]

"vgramagin рассказал, что новости типа "мудак пришел в ночной клуб, достал шотган, и тут же был застрелен из двух пистолетов" редко достигает широкой публики"
Он совершенно прав. Чаще всего случаи такого рода застревают в местных новостях и редко выходят на первые полосы. В данном случае "популяризации" способствовала запись инцидента, которая быстро распространилась независимо от "большой" прессы. И тогда уже не замечать происшедшее стало невозможно.

[yankel.livejournal.com]

Вопрос, как освещается новость. Можно дать 20 секундный репортаж или статью на сайте, которая через пару часов уйдет в архив, а можно освещать 24/7 с приглашением экспертов и проведением townhalls аля CNN после стрельбы во Флориде.

[aka-human.livejournal.com]

Именно.

[old-sam.livejournal.com]

А тут еще и резня в доме раббая в НЙ случилась параллельно. Просто как в том анекдоте - два мира, два Шапиро.

--
Коган-варвар