ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2012-09-19 03:14 pm

Смешанные чувства

С одной стороны, храбрый поступок французских сатириков вызывает чувство уважения.

С другой стороны, умышленно оскорблять людей, которые пока что ничего плохого не сделали как-то не очень. Не говоря уже о том, что в результате скорее всего будут человеческие жертвы.

С третьей стороны, как еще довести до их ума, что здесь вам не тут и мы будем жить по своим правилам, а не по их?

Не знаю ...

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2012-09-19 07:19 pm (UTC)(link)
так это всё время же так --- понятно, что запрещение ходить в обмотках или там с крестами в школу, гораздо более разумное действие, чем дразнить крысу палкой, но обывателю нравится потравить грязных вонючих иммигрантов (на себя в процессе в зеркале не смотря), получить в ответ рефлекторного говна и дальше пойти не утираясь.
смягчению нравов мало способствует.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2012-09-19 07:27 pm (UTC)(link)
Чтобы истребить крыс, удобно поворошить гнездо палкой.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2012-09-19 08:07 pm (UTC)(link)
тут аналогия немного другая --- крысу раздразнил чумную, она вылезла из норы, заразила кучу обитателей лачуги, они обезумели, вылезли оттуда и хорошо одетых прохожих покусали.

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2012-09-19 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henryviii.livejournal.com - 2012-09-19 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2012-09-19 20:22 (UTC) - Expand

тоже смешанные, но склоняюсь к тому

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-09-19 07:21 pm (UTC)(link)
что цель не оправдывает средства..
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2012-09-19 07:26 pm (UTC)(link)
оскорблять людей, которые пока что ничего плохого не сделали

Как будто "оскорбление" по умолчанию считается какой-то мерой воздействия в ответ на делание плохого. Людей, которые что-то плохое сделали, нужно низводить до состояния, в котором они не смогут повторить этот поступок.

С другой стороны, кто вообще сказал, что это "оскорбление". Да, кому-то может быть неприятно, когда его идол выставлен на посмешище, но я не вижу, почему вдруг мы должны признавать в этом случае право этого кого-то на позу оскорбленной невинности.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2012-09-19 07:52 pm (UTC)(link)
На это есть стандартный ответ "Просто а почему бы и нет, раз это не нарушает никаких законов и ничьих прав?"
Напомню, что право на отсутствие неприятностей не существует.

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-19 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2012-09-19 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-19 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2012-09-19 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-19 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2012-09-19 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-19 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 03:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-20 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-20 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-20 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-20 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-20 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-20 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-20 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-20 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-21 01:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-19 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-19 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 03:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-19 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-19 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-19 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-19 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 03:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2012-09-20 00:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 01:20 (UTC) - Expand

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-09-19 07:54 pm (UTC)(link)
В тему:

murmuar.livejournal.com/75607.html

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-19 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-19 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-19 21:29 (UTC) - Expand

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-09-19 08:29 pm (UTC)(link)
Ну и еще: карикатуры тупые и не смешные.
Собственно, как сказал бы Бонапарт, "этого достаточно".

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-09-19 08:41 pm (UTC)(link)
Храбрый - это когда своей жизнью рискуешь, а не чужими.
Довести до ума таким манером нельзя, потому что это мы с вами думаем, что это иллюстрирует правило свободы слова, а они, скорее, думают, что правило - оскорблять ислам. По-хорошему, надо бы снять фильм про Мухаммеда, который вполне себе достойно сидит на облаке и смотрит, качая головой, фильм про своих излишне рьяных последователей :)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-19 09:18 pm (UTC)(link)
Своей тоже.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-19 09:34 pm (UTC)(link)
"По-хорошему, надо бы снять фильм про Мухаммеда, который вполне себе достойно сидит на облаке и смотрит, качая головой, фильм про своих излишне рьяных последователей :) "
Интересно, сколько людей после просмотра этого доброго фильма будет убито, посольств сожжено, магазинов разграблено?

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2012-09-20 01:59 am (UTC)(link)
Они храбрые в Вашем определении: в прошлом году их уже взрывали, и редактор был под охраной полиции. За то же самое, кстати.

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2012-09-20 02:03 (UTC) - Expand

[identity profile] le-murrka.livejournal.com 2012-09-19 08:50 pm (UTC)(link)
Мессалу, конечно, фиг переспоришь:
http://murmuar.livejournal.com/75607.html

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-19 09:31 pm (UTC)(link)
Стараюсь.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-09-19 10:14 pm (UTC)(link)
Смешаны и чувства, и мнения.
Вижу логику и провоцирующих, и провоцируемых. Не одобряю методов ни тех, ни других (особенно других). Вижу симметрию ошибочности реакции обеих сторон. А как правильно -- не знаю. Что, конечно, само по себе не фактор, множество того, чего я не знаю, бесконечно и не ограничено. Но при этом доверия к тем, кто говорит, что знает, ну никакого. Впрочем, последнее утверждение могу повторить почти на любую тему :)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-19 11:39 pm (UTC)(link)
Понятно как правильно - надо перестать реагировать на картинки насилием.

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-09-19 23:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2012-09-20 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-09-20 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2012-09-20 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-09-20 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-09-20 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2012-09-20 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2012-09-20 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-09-20 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2012-09-21 02:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-09-21 04:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-21 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-09-21 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 00:31 (UTC) - Expand

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2012-09-19 11:01 pm (UTC)(link)
Между прочим, Intouchables - неплохой фильм, и то, как CH построил карикатуру, вызывает довольно много аллюзий.

Другая карикатура, кажется, одновременно на Магомета, и на скандал с фото Кати М.

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-19 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-09-20 00:29 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-09-20 03:14 pm (UTC)(link)
Смешанные, но абсолютно уверена, что нельзя идти на поводу из страха, абы чего не вышло. Смеяться над Христом, Магометом, товарищем Лениным и господином Путиным - можно, и очень важно, чтоб это было можно.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-20 03:46 pm (UTC)(link)
Тут всё же не "абы" а практически точно нарываются на крупные неприятности, причем скорее всего и для совершенно посторонних людей.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2012-09-20 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] le-murrka.livejournal.com 2012-09-20 03:46 pm (UTC)(link)
+ 1000000000000

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-09-20 04:03 pm (UTC)(link)
"Можно" в данном случае - это значит "не подлежит наказанию согласно существующему праву"?
Ну да. Так в таком смысле еще много чего можно - хамить, например. А вот в США есть пацифистская группа, которая заявляется на похороны погибших солдат и в матюгальники обсирает скорбящих родственников. Тоже можно.

Но если я правильно понял автора, то его интересуют не юридические вопросы (с ними все ясно), так что "можно" и "нельзя" тут скорее всего имеют несколько иной смысл.

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-murrka.livejournal.com - 2012-09-20 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-09-20 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2012-09-20 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2012-09-20 21:28 (UTC) - Expand