ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2017-09-25 11:58 am

Вопрос к левым


Предположим, год назад кто-то украл и опубликовал налоговые декларации Трампа (а там такое, что не опишешь в словах), что привело бы Хиллари к победе на выборах. Был бы такой поступок:

1.      Этичным
2.      Патриотичным
3.      И то и другое
4.      Ни то не другое

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-09-25 04:00 pm (UTC)(link)
Нет моего варианта ответа:))

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-09-25 04:55 pm (UTC)(link)
Естественным:))

Ну вот представьте, у Вас в руках оказался такой документ -- Ваши действия?

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2017-09-25 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2017-09-25 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-26 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-26 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-26 15:23 (UTC) - Expand

[identity profile] ign.livejournal.com 2017-09-25 04:40 pm (UTC)(link)
Странный вопрос. Почти всё что угодно, предпринятое с целью не допустить Трампа (как в 2016, так в 2020-м), было бы и этично, и патриотично.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-09-25 04:55 pm (UTC)(link)

Ну так и скажите что 3. Значит, воровать и нарушать закон для такой высокой цели это этично. А если бы Трамп с командой купили бы у русских компромат на Хиллари, то это было бы 4 потому что совершенно другое дело. Что и требовалось доказать.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-09-25 04:56 pm (UTC)(link)
А как Вы оцениваете действия Deep Throat -- как этичные или патриотичные?

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2017-09-25 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2017-09-25 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene naumovich - 2017-09-25 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene naumovich - 2017-09-25 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene naumovich - 2017-09-25 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-25 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2017-09-25 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2017-09-25 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2017-09-25 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2017-09-25 23:11 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-09-25 05:14 pm (UTC)(link)
По идее они должны были быть опубликованы самими кандидатами
Если вопрос стоит "незаконно достали и опубликовали [..]", то четыре, при том что патриотично это очень аморфное фуфло, ну и про этику не все так просто. Но какое отношение патриотизм и этика имеет к политике
Я принадлежу к партии анахрена-синдикалистов :)), то есть циников-реалистов, присоединяйтесь

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-09-25 05:27 pm (UTC)(link)

Спасибо, я пешком постою.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2017-09-25 05:41 pm (UTC)(link)
Зависит от того, что именно там "такое". Для наиболее вероятных сценариев того, что там может быть, я бы выбрал ответ "4". Если же там, скажем, указаны прямые выплаты от Путина, тогда может быть и "3" :)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-09-25 06:04 pm (UTC)(link)

Не, давайте останемся в пределах хотя бы отдаленно возможного.


Спасибо, 4 засчитано.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-09-25 07:48 pm (UTC)(link)
Вот именно. Зависит от того, что там такое. Если личная переписка с Путином о помощи на выборах, то конечно этично и патриотично ее обнародовать.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-09-25 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2017-09-25 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-25 21:41 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2017-09-25 06:02 pm (UTC)(link)
Что такое патриотичный поступок в этом контексте, непонятно. Я бы сказала неэтичным, но полезным для страны.
Edited 2017-09-25 18:03 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-09-25 07:45 pm (UTC)(link)

Человек идёт на риск (ведь за такое и сесть можно и на благо своей страны. По-моему это очень близко к патриотическому поступку, нет?

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2017-09-25 20:05 (UTC) - Expand

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2017-09-25 06:19 pm (UTC)(link)
Поскольку речь идет о краже, то этичность сразу отметается. Но раз в стране есть порядок, чтобы кандидаты публиковали свои налоговые декларации, то ее публикация была бы патриотичным поступком. Впоследствии, конечно, может оказаться, что этот патриотизм стране на пользу не пошел, ну так случаи разные бывают. Менее патриотичным поступок на момент совершения от этого не станет.

"Делай, что до́лжно, и будь, что будет".

Так что 2.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-09-25 07:20 pm (UTC)(link)
ОК

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-09-25 07:46 pm (UTC)(link)

Но ведь не порядок, а традиция.

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2017-09-26 23:32 (UTC) - Expand

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-09-25 09:35 pm (UTC)(link)
1) Нарушение закона с целью обеспечить соблюдение закона, если это действие не привело к тому, что пострадали невинные жертвы (ну скажем, при краже дал кому-то по башке), - с моей точки зрения правильное действие. Слово "этично" мне кажется N/A, а слово "патриотично" вызывает зубную боль.
Мне известно, что в Америке считается, что это не так (незаконно добытые доказательства). Ну так я никогда не считал юридическую систему Америки заслуживающей подражания. ХОтя и в Америке, я думаю, нарушение закона типа breaking and entering с целью, скажем, помешать убийству - вряд ли считается преступлением.

2) Народ должен знать своих Трампов, сказал Александр Исаич. Впрочем, он всех должен знать, кто им может начать править.. Вопрос о том, этично ли публиковать компромат на соперника, если соперник не опубликовал (пока) компромата на тебя, хотя компромата можно нарыть не меньше, - означает, вероятно, что лучше бы опубликовать на обоих и выбрать новых кандидатов.

3) Но впрочем, не тем плох Трамп, что налогов не платил. ТОчнее, это ерунда по сравнению.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2017-09-26 03:27 am (UTC)(link)

1). Иногда едешь по хайвею, а там в левой полосе сидят такие, которые нарочно едут со speed limit - 2. Специально. Типа чтобы народ не спидил - не нарушал закон, то бишь.

Ненавижу гадов!...

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-26 03:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2017-09-26 04:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-26 13:35 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-09-26 03:51 am (UTC)(link)
Вы как бы «по понятиям» отвечаете.

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2017-09-26 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-26 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-26 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2017-09-26 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-26 16:39 (UTC) - Expand

очепятки

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2017-09-26 21:04 (UTC) - Expand

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-09-26 12:13 am (UTC)(link)
А что значит -- вопрос к левым? Почему это -- не вопрос к правым? Так, просто интересно. Вы себя куда относите?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-09-26 03:31 am (UTC)(link)
Потому что ответ правых очевиден. Никуда.

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2017-09-26 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2017-09-26 13:51 (UTC) - Expand

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2017-09-26 03:28 am (UTC)(link)

Вообще Вы правы. Но слишком эмоционально.

(no subject)

[identity profile] nefedor.livejournal.com - 2017-09-26 04:27 (UTC) - Expand

[identity profile] silugram.livejournal.com 2017-09-27 07:54 am (UTC)(link)
Один очень левый местный товарищ мне не далее как вчера сообшил, что правда, добытая незаконным образом нерелевантна. Правда, не уточнил какая правда.

Я бы ответил 5 - неэтично (ибо воровство), но патриотично (ибо позволяет причинить благо Родине путем недопущения к власти негодяя).

(no subject)

[identity profile] silugram.livejournal.com - 2017-09-27 16:46 (UTC) - Expand