Общеобразовательное

[ny_quant]

Сегодня потратил час времени объясняя коллеге, что он не понимает отличия зависимой перемнной от независимой, причём успеха не достиг. Причём, в нетипичной для аборигенов манере, lost his cool and called me arrogant когда я сказал, что меня мало волнует, что «так все делают». В конце, правда, извинился. Я искренне сказал, что не за что. Пытался сказать, что it’s ok to disagree. Оказалось, что выпускник Гарварда.

А с другой стороны, чему удивляться. Я уже как-то упоминал, что на позапрошлой работе был молодой торговец с дипломом по математике из MIT, который умел дифференцировать exp(-r*t) по t, но не умел по r.

Comments

[spamsink]

умел дифференцировать exp(-r*t) по t, но не умел по r

Грустно это. Вспомнился анекдот: "Сейчас всех продифференцирую! — А я Е в степени Х! — А я d/dy!"

Не далее чем вчера пришлось потратить некоторое время, сочиняя письмо коллеге, не понимающему, что решение задачи линейного программирования может существенно меняться при слабом изменении целевой функции, с примером покупки яиц дюжинами и полудюжинами.

[ny-quant.livejournal.com]

Я это могу любому дураку за минуту объяснить на картинке.

Или не любому?

[spamsink]

Коллега был на другом континенте, так что текстом было проще. С картинкой пришлось бы еще потратить время, чтобы объяснить, что обсуждаемая задача - таки задача линейного программирования. :)

[kdv2005.livejournal.com]

А что, по r тоже можно?

[ny-quant.livejournal.com]

Пока начальство не запретило.

[kdv2005.livejournal.com]

Городские-то чё творят...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

умел дифференцировать exp(-r*t) по t, но не умел по r

Меня продолжает удивлять такая вещь. Студенты имеют большие трудности с применением формулы, скажем, синуса половинного угла, sin(x/2), для, например, sin(x).

Я думаю, в трудности перехода от дифференцирования по одной переменной к дифференцированию по другой та же самая основа.

То есть люди не вполне понимают использование букв для обозначения неизвестных чисел.

P.S. У меня, мягко говоря, не MIT, и студенты не математики. Для любого диплома по математике, думаю, нужен какой-то multivariable Calculus, в котором будут partial derivatives, и exp(-r*t) будут дифференцировать по обоим переменным.

[alexanderr.livejournal.com]

вот вот! и я ниже комментом точно такой же привел пример из своего опыта преподавания.

[ny-quant.livejournal.com]

Да уж мы все были поражены, когда тот паренёк не сумел это продифференцировать.

[alexanderr.livejournal.com]

когда я преподавал физику премедам, ну как простой TA вел лабораторные. то они никак не могли справиться с моей манерой писать уравнение прямой. я писал y=kx+t, а надо было y=ax+b.
когда я это наконец это осознал, и написал ax+b, то оценки в группе резко подросли. они находили a и b гораздо быстрее, и правильнее, чем k и t

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Я своим нарочно, где x и y напишу, где а и b. Чтоб абстрагироваться умели.

[old-sam.livejournal.com]

Это спорный подход. Все-таки а и b - это традиционно коэффициенты, не переменные.

--
Коган-варвар

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Нет, ну не настолько, чтобы писать a=x*b+y. :)

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, k ещё туда сюда, но t это уже просто негуманно.

[alon_68]

Ну так это означает, что они физику-математику не понимают, а просто зазубривают мнемонические и визуальные связи.

[old-sam.livejournal.com]

Ничего не зазубривают. Это гавтоматычно получается. Распознавание образов!

--
Коган-варвар

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Я не понимаю, что такое "зависимая переменная".

[ny-quant.livejournal.com]

Станиславский в экстазе.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Да я и про независимую ничего не знаю.

Восхищают статьи - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5 и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F

По мне так это бред.

Я знаю практически, что такое свободная (free) и связанная (bound) переменная.

[ny-quant.livejournal.com]

А по мне так в первом абзаце всё нормально. Что не устраивает конкретно?

Положим, я роняю на пол с разных высот грузик и измеряю время падения, пытаясь догадаться до общего закона. Действительно ли непонятно, что в этом эксперименте независимая переменная?

Если больше нравятся названия свободная и связанная, то это мне всё равно. Называй хоть горшком, только в печку не ставь.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Хм. Связанная тут не годится вообще.
Надо подумать.
Ведь в принципе-то можно и высоту объявить зависящей от времени падения.

[ny-quant.livejournal.com]

Всё можно, it's a free country. Но мы контролируем (задаем) одну переменную, а вычисляем по ней другую. О чем и речь, в том числе и в вики.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

С концепцией-то я думал, что знаком - но теперь не вижу, как это все формализовать.

[lelia-br.livejournal.com]

ну, я не удивленна. мой соученик по пхд работал над какой то темой и связялся с авторами статей на эту тему. и нашел там несколько грубых ошибок которые спускали в туалет все их выводы. они ему просто перестали отвечать т.к. докторант которые эти статьи писал уже получил степень за них и не хотел портить себе репутацию. они были из карнеги-меллона, на минуточку.

я лично рецензировала статьи мит докторантов. оригинальных идей - 0.1%, да еще и написанно плохо. но их все равно принимали  на конференции т.к. их руководительница - шишка в академической среде.

дошел до буквы "и" в слове "передовую"

[xaxam.livejournal.com]

>>> умел дифференцировать exp(-r*t) по t, но не умел по r.

По крайней мере, честно. А мог бы по иксу продифференцировать, как учили.

Re: дошел до буквы "и" в слове "передовую"

[ex-juan-gan.livejournal.com]

получить ep(-r*t)

Re: дошел до буквы "и" в слове "передовую"

[stumari.livejournal.com]

епт...
(извините, музыкой навеяло)

Re: дошел до буквы "и" в слове "передовую"

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Просто забыли указать, что производная не по времени, а по радиусу. Вы все придираетесь и доколупываеть.

[henryviii.livejournal.com]

вообще title inflation зверский. понятное дело, топовые выпускники гарварда рулят, зато вот просто выпускники часто решают, что уже диплома достаточно, головой работать не надо. в бостоне особенно заметное явление.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, ещё как рулят. Я заодно посмотрел на его генерала, так он тоже из Гарварда оказался, причем даже без мастерской степени. А мне его положения уже никогда не достичь.

[henryviii.livejournal.com]

ну умному человеку вполне может и быка и лавра хватить.
вот когда идиот, а его положения никогда не достичь это расстраивает, действительно.

[ny-quant.livejournal.com]

Таких в upper management как грязи. Но тут позиция вроде как требует некоторой квалификации. Черт его знает, может он и знает что-то.

[old-sam.livejournal.com]

Забавно, я как раз сейчас с младшим сыном (10) бьюсь над этим. С логикой у него все в порядке, алгоритмы тоже понимает, но вот абстрагироваться от чисел и перейти к переменным - с этим проблемы. Впрочем, в последнее время наметился некоторый успех. Похоже, этой абстракцией заведует некий специальный отдел мозга, который развивается в определенном возрасте и подгонять/торопить события не имеет смысла. С другой стороны, это, конечно, индивидуально.

Но я заметил четкую корреляцию - все детишки, которые ко второму-третьему классу это осваивают, в других отношения ебанутые на всю голову, вплоть до seizures.

И да, успех сильно зависит от того, как эти переменные назвать. Похоже, та часть мощга которая ведает распознаванием образов, бежит впереди паровоза. :)

--
Коган-варвар