В заключение

[ny_quant]

Понравилась спокойная статья:

http://www.vox.com/2016/6/20/11975850/ar-15-owner-orlando

If you're serious about banning guns, you can talk about banning all semiautomatic guns, or about restricting guns to a list of approved models or actions. This is may not be politically realistic at the moment, but at least it's consistent and rational.

Интересно, что никто из комментировавших на прошлой неделе не считает, что это consistent and rational.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ну да. Если запрещаешь АР-15, то нет ни малейшей причины оставлять в продаже обыкновенные пистолеты.
Запрет на semiautomatic guns - это запрет практически на все, что изобрели с конца 19 века, включая револьверы аля Клинт Иствуд.
Для самообороны людям останутся дробовики и магазинные винтовки, вроде той, с которой Зимний дворец в кино штурмовали.

[aka-human.livejournal.com]

На этом не остановятся. Дробовики опасны тем, что картечь/дробь может попасть в рядом стоящего - запретить.
Сейчас основной упор левых на то, чтобы сделать оружие настолько дорогим, что мало кто сможет его позволить купить. Поднять цены на патроны, заставить производителей оружия встраивать системы идентификации только на владельца, ежегодную платную регистрацию и т.д.

[yankel.livejournal.com]

Что меня изумляет в этом антиоружейном пиздеце, так это полное незнание людьми матчасти. При том, что в Штатах тиры на каждом углу. Прийти пострелять может любой.

[ny-quant.livejournal.com]

Где в Нью-Йорке тир не знаю. Может и есть но на глаза не попадались. Да и в NJ не попадались, хотя и есть, я знаю.

Вообще, какое-то странное возражение. В каждом доме есть ТВ, обычно несколько. Как они работают не знает почти никто. И что с того?

[yankel.livejournal.com]

Я, в данном случае, не о вас пишу, а о политиках и журналистах, высказывающихся на эту тему.

https://www.google.com/search?q=new+york+range&oq=new+york+range&aqs=chrome..69i57j0l5.10679j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#safe=off&q=new%20york%20city%20%20gun%20range%20rent%20pistol&rflfq=1&rlha=0&rllag=40768407,-73942538,16491&tbm=lcl&tbs=lf_msr:-1,lf:1,lf_ui:1&rlfi=hd:;si:

[stan podolski (from livejournal.com)]

надо на каждый патрон ставить серийный номер. И соответствующий серийный номер на гильзе.

И в гильзу еще встраивать спутниковый передатчик с жпесом. Чтобы выстрелил - а у полиции на табло сразу "Произведен выстрел из кольта Джона До по адресу ..."

по моему, отлично придумал. Учет и контроль, товарищи!

[sydorov47.livejournal.com]

Ну так их и не пытаются запретить :-).
А вы представте, что пытаются запретить автомобили, при этом ни разу ни проехав в нем, ни разу не видев хайвея, не говоря уже о самостоятельном вождении. НО при этом рассказывая, что запретить надо их, не только потому что наехать может обкуреный водитель, а еще и потому что" вдруг водитель нарочно колеса открутит чтобы они покатились дальше на многие километры и стали давить людей".
Вот такое я читаю от австралийских борцов с оружием каждый день.

[sydorov47.livejournal.com]

Первым запрещается самооборона с огнестрелом.

Достаточно почитать австралийское оружейное законодательство. Так уже все расписано чего и как запрещать.

[sydorov47.livejournal.com]

Логично. Такой подход и преминили в Австралии.

А если серьезно, то первым прийдется запрещать самооборону с огнестрелом. Потому что без этого запрета, запретить инструмент самообороны, как я думаю, не получится.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы дошутитесь.

[ny-quant.livejournal.com]

Не понял почему. Передергивай затвор каждый раз и защищайся.

[whocares1970.livejournal.com]

Тaк пo-мoему в Кaлифoрнии уже пoтребoвaли, чтoбы все нoвые прoдaвaемые тaм пистoлеты стaвили при выстреле клеймo нa пуле? Или oни тaки не приняли этoт зaкoн?

[stan podolski (from livejournal.com)]

я ж не шучу. Социализм без гос учета и контроля работать не может. Ну и народный контроль еще, конечно, нужен, чтобы следить за инспекцией. И к этому еще служба специальная. Опять же партийный надзор.

Это ж сколько сразу мест создадим рабочих!

... забыл только сказать, что туалетную бумагу лучше купить заранее - первый признак развитого социализма, это отсутствие туалетной бумаги

[stan podolski (from livejournal.com)]

зачем? Позвонил 911 и жди когда защитят.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы так говорите как будто никто не приедет.

[aka-human.livejournal.com]

Нет. И без этого идиотизма хватает.

[aka-human.livejournal.com]

Не расскажите детали австралийского антиоружейного законодательства? Неужели любое огнестрельное оружие незаконно? И как Ваше личное ощущение - как то повлияло запретительство на преступность?
Мне кажется, что про Штаты и Европу мы более или менее хорошо знаем положение дел, а как там в Австралии, не очень.

[ny-quant.livejournal.com]

А как же такие двустволки, в кино видел, которые надо типа pump каждый раз? Ими что, не защититься?

[sydorov47.livejournal.com]

1. Запрет на полуавтоматы (коротко и длинноствольные) почти гарантировано приводит к запреты на любой короткоствол, потому что револьвер, с точки зрения борцов, ни чем от полуавтомата не отличается. Именно защищаться длинностволом куда сложнее.

2. Потому что подобные законы предусматривают правила по хранению.
А они во всех странах (о которых я слышал) с жесткими оружейными законами предусматривают хранение оружия разряженым, с патронами под отдельным замком. Такие условия хранения исключают самооборону.

К слову - Хилари обсуждая оружейные запреты не упомянула самозащиту, как сферу применения огнестрела.

Ну и еще в копилку - рычажник или помповик при небольшой тренировке и серьезном тьюнинге позволяют стрелять почти так же быстро, как и полуавтомат. В Австралии фактически запретили помповой гладкоствол. А теперь пытаются запретить и рычажники. Во многих штатах (в Австралии) запрещены револьверные винтовки.
Ну и использовать огнестрел для самозащиты нельзя. Даже нельзя пугать группу вооруженных нападающих разряженой винтовкой без затвора.

[sydorov47.livejournal.com]

Приедут. Только трупу и его родственникам от этого будет не легче.

[stan podolski (from livejournal.com)]

конечно приедут. Я и говорю, нужно запастись терпением и подождать - в Орландо же приехали? И даже не все в этом клубе погибли

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- Ну и использовать огнестрел для самозащиты нельзя. Даже нельзя пугать группу вооруженных нападающих разряженой винтовкой без затвора.

пугать и в штатах нельзя. Что на мой взгляд вполне правильно

[sydorov47.livejournal.com]

Короткоствол: только для спорта. Хранить дома в сейфе прикрученом к полу/стене. Патроны отдельно под замком. Обязательно быть членом клуба и учавствовать в соревнованиях - мин 6 раз в году. Перевозка только от дома в тир.
Длинноствол: все полуавтоматы центрального боя - только для профессиональных охотников (50% дохода от отстрела животных)
Все полуавтоматы кольцевого воспламенения, а так же помповый гладковстов - только для профессиональных охотников и фермеров доказавших, что им без него не управиться с животными вредителями.
Остальное - только для охоты или спорта.

Любой огнестрел хранить в сейфе, патроны отдельно.
Перевозка только от места хранения к месту применения.
Способ хранения может быть досмотрен полицией без предупреждения и ордера, кроме досмотра по месту постоянного хранения - там можно требовать 24часового предупреждения.

Любой подающий на лицензию должен доказать, что у него есть веская причина иметь огнестрел. Причины может быть две - охота или спорт. Самооборона причиной быть не может.
Любому подающему полиция может отказать, если он не является fit and proper person. Основанием для отказа или отмены лицензии может быть любое преступление, или обвинение в преступлении, вождение пьяным. Решение полиции может быть обжаловано в суде.

Изучая анализ австралийского опыта надо очень внимательно следить за руками объясняющего. Обычно, для демонстрации пользы успехов от запретов используют
- абсолютные цифры убийств с применением огнестрела вместо общего числа убийств, что правильнее. Ведь если вместо огнестела убийца перешли на ножи, то ничего не изменилось.
- абсолютные цифры самоубийств от огнестрела вместо общего числа самоубийств
- число массовых растрелов, вместо общего числа убийств.

Судя по исследованию серьезных математиков в British Journal of Criminology изменение законов на _общую_ статистику убийств статистически значимо не повлияло. Как шло вниз с определенной тенденцией, так и продолжило. Гладкая гиперболическая кривая :-).

Влияния на _общее_ количество самоубийств на душу населения тоже не выявлено. В год принятия законов и в следующий год общее количество самоубийст выросло, но мы же понимаем, что этого не достаточно, чтобы утверждать, что запреты на огнестрел привели к увеличение количество самоубийств.

Вроде на все ответил.

[nlothik.livejournal.com]

Смотря от кого.

В целом для обороны дома помповое ружьё неплохой вариант.

Вообще, это очередная тягомотина на ту же тему -- что ставить вперёд, телегу или лошадь. Я убеждён, что лошадь -- потому что телега без лошади не едет -- оружие без участия человека не стреляет.

Мне вот интересно, как так получилось, что ФБР разговаривало с пидрилой из Флориды аж два раза, а он без всяких проволочек тем не менее покупал оружие. Надеюсь, мы согласимся, что дело тут... ммм... не в винтовках?

[sydorov47.livejournal.com]

Их запретят - потому что они, в ситуации Орландо, хуже полуавтомата типа AR-15. В одном патроне с картечью считай обойма патронов типа макаровского. Плюс разлет. А опасны они для человека во всем диапазоне дистанций внутри клуба, церкви, кинотеатра.