ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2016-05-17 09:03 am

Chomsky on the radio


So-called (sic!) Republican party must be on top of the list of the most criminal organizations in human history!

Why? But of course it's their position on climate change! They want to condemn our grandchildren to blah blah blah. It's beyond debate!

He also said that today's democrats are what used to be called moderate republicans. And republicans are off the spectrum, just criminals.

Очень было жаль пересаживаться из машины в поезд. Когда он говорит не про Израиль бывает очень забавно.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-05-17 02:15 pm (UTC)(link)
А когда про Израиль?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-05-17 03:13 pm (UTC)(link)

Тогда хочется дать кувалдой по голове.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-05-17 04:05 pm (UTC)(link)
Мне и тут хочется. Но лень.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-17 02:23 pm (UTC)(link)
> today's democrats are what used to be called moderate republicans

В этом он прав.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-05-17 02:30 pm (UTC)(link)
Да, были в свое время умеренные республиканцы. Они бы сейчас, конечно, голосовали за Сандерса, были бы всей душой за однополые браки, аборты без ограничений и гендерно-нейтральные раздевалки, поддерживали бы Obamacare и либеральных кандидатов в Верховный суд. Сказочные были люди, но вот делись куда-то, и приходится теперь демократам этим всем заниматься.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-17 03:36 pm (UTC)(link)
Угу.
Интересно, кто то вспоминает о позиции Билла, Хиллари, Обамы по однополым бракaм в 90х-начале 2000х?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-05-17 04:23 pm (UTC)(link)

Они наверное тогда были правыми.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-17 04:26 pm (UTC)(link)
Это уж точно

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-17 04:31 pm (UTC)(link)
Все общественное мнение сдвинулось по этому вопросу. Так же как и с легализацией наркотиков.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-17 04:38 pm (UTC)(link)
Верно.
А когда то морфий в аптеках свободно продавался.
Налоги были низкими, потом поднялись до 90%, потом снизились.
Демократы были активными сторонниками сегрегации, потом от этого отказались, со временем.
Возникает вопрос, в какой промежуток времени их можно считать умеренными республиканцами?

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-17 04:47 pm (UTC)(link)
Умеренные или не умеренные, это пусть Чомский решает. Верно то, что за последние лет 20 спектр сдвинулся вправо по многим вопросам.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-17 04:54 pm (UTC)(link)
Вправо? По каким?
Разве что, налогообложению, отношению к профсоюзам, и хоумскулинг.
Причем, не в последние 20 лет. Тренд уменьшения налогов начался в Штатах еще в 60е.
А вот резкое движение влево налицо - расовые войны, война с изнасилованиями, гендерные войны, признание однополых браков и т.д.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-05-17 05:06 pm (UTC)(link)
Да и с налогами никакого движения вправо нет на самом деле.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-17 06:14 pm (UTC)(link)
Ну, по сравнению с 60 годами....

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-05-17 06:18 pm (UTC)(link)
А с сороковыми? А с временами до первой Прогрессивной Эры? Я бы дальше чем на тридцать лет не залезал, а то там всякое можно найти.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-17 06:33 pm (UTC)(link)
Это - да, согласен.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-17 05:25 pm (UTC)(link)
Да, интересный вопрос. Надо будет поискать разбивку по каждому вопросу.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-05-17 05:50 pm (UTC)(link)

Вот да.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-17 05:55 pm (UTC)(link)
Вот, нашел про сдвиг республиканской платформы:
https://www.washingtonpost.com/politics/gop-platform-through-the-years-shows-partys-shift-from-moderate-to-conservative/2012/08/28/09094512-ed70-11e1-b09d-07d971dee30a_story.html

Про демократов еще поскать надо будет.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-05-17 06:58 pm (UTC)(link)

Тут, конечно, важно выбрать точку отсчёта, чтоб можно было предметно говорить, по крайней мере что касается республиканцев. Из того что заметил бегло пробежав глазами однозначного вывода сделать не могу. Не уверен, что подборка объективная. Например, ничего не говорится о позиции по social security, против которой они когда-то возражали, а теперь перестали (т.к. боятся) или по окружающей среде и потеплению, где позиции хоть и медленно и постепенно, но сдаются.


Моё лично субъективное ощущение за те четверть века что я здесь, что республиканцы сдвинулись не столько вправо или влево (хотя можно найти элементы того и другого, особенно вправо от слова чайник) сколько в сторону общего озверения от слова Трамп, которое воспринимается как движение вправо.


Что же до демократов, то у них действительно был некоторый сдвиг вправо при Клинтоне, но с тех пор, мне кажется, движение только влево. К сожалению я не успел ухватить о каким именно интервале времени говорил Хомский, но кому интересно наверное смогут найти запись на сайте Democracy Now. Я читал, что было такое явление как Reagan democrats. В моём понимании даже и это не был сдвиг вправо, это была сделка, в которой демократы скорее выиграли, чем проиграли.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-17 07:57 pm (UTC)(link)
Да, интересно бы найти какой-то более подробный timeline, но нет времени серьезно искать. Дело действительно более хитрое, чем мне представлялось не задумываюсь. Еще одно осложнение, что республиканцы это как бы несколько партий -- от религиозных фундаменталистов до более социально либеральных про-бизнес групп и big-government неконсерваторов. Далеко не факт, что они всегда двигаются в одном направлении.
Республиканцы (демократы тоже, в меньшей степени) это крайне странная коалиция.

Общее озверение действительно нарастает, кажется. Это несколько жутковато.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-05-17 05:03 pm (UTC)(link)
Сдвинулось, конечно. И по этому вопросу, и по вот этому, и по всем остальным вопросам тоже.

Именно поэтому Вы с Хомским и выглядите так, как выглядите.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-17 05:05 pm (UTC)(link)

Я с Чомским? Вы мне льстите.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-05-17 05:07 pm (UTC)(link)
На самом деле наоборот (если только Вы не лингвист), но на здоровье, если Вам понравилось.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-17 05:27 pm (UTC)(link)
Приятно быть в кампании великих людей. Его научные результаты я много раз преподавал, между прочим.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-05-17 06:11 pm (UTC)(link)
Поздравляю.

Re:Я с Чомским? Вы мне льстите.

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-05-19 04:47 am (UTC)(link)
С учётом полного зашквара Хомского на RT какой бы он там не был великий учёный, сравнение с ним - очень сомнительный комплимент.

Re: Я с Чомским? Вы мне льстите.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-19 06:23 pm (UTC)(link)

Знете, я препочитту быть в компании великих людей, даже если они неправы.

Re: даже если они неправы.

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-05-19 07:49 pm (UTC)(link)
Да это ради Бога. Великий учёный на подхвате у пропагандонов среднего звена- что может быть прикольнее?

Re: даже если они неправы.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-19 09:09 pm (UTC)(link)
А у кого Чомский на подхвате? Кстати, Сартр (да и многие другие) были коммунистами. Что теперь?

Re: даже если они неправы.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-05-19 10:31 pm (UTC)(link)
А что мы делаем с тем, что Каспаров, кроме как в шахматах, идиот? Ну вот так и с остальными. Только Хомский не идиот, а дико умная сволочь.

Re: даже если они неправы.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-19 10:41 pm (UTC)(link)

Мне кажется, люди, достигшие вершин в какой-то области сами по себе интересны, даже если они метатели копья с двумя извилинами.

А Чомский, конечно, не идиот. Что мне в нем не нравится, так это, скорее, даже не его взгляды, а то что он bully. И в науке тоже.

Re: А у кого Чомский на подхвате?

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-05-20 04:30 am (UTC)(link)
Я ж сказал, у кого. Соловей на Russia Today. Раньше это называлось "полезный идиот".
Ну, и Сартр, да и многие другие, были вполне себе "полезными идиотами".
"Что теперь?" - да как вам сказать... Мне, например, мнение личностей, испытывающих трудности с восприятием объективной реальности, не вполне интересно, особненно если это восриятие искажено не веществами или диагнозом, а носит мировоззренческий характер.
Edited 2016-05-20 04:31 (UTC)

Re: А у кого Чомский на подхвате?

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-20 07:49 pm (UTC)(link)
А он действительно на Russia Today выступает?

Мне, например, мнение личностей, испытывающих трудности с восприятием объективной реальности, не вполне интересно, особненно если это восриятие искажено не веществами или диагнозом, а носит мировоззренческий характер.

Мне кажется, что многие великие люди имели мягко говоря трудности с объективным восприятием реальности. Ничего удивительного тут нет. Если у слона большие бивни, то, скорее всего, и большие уши.

enjoy

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-05-20 09:00 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/results?search_query=russia+today+noam+chomsky
"Мне кажется, что многие великие люди" - вопрос о величии гуманитария, имеющего проблемы с объективностью, полон недиалектических противоречий. Лучше его помимо гумантарной тусовки не педалировать.
Edited 2016-05-20 21:01 (UTC)

Re: enjoy

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-21 02:40 am (UTC)(link)
Ничего не понял, но звучит страшно, поэтому педалировать не буду. Обещаю. Чтобы это не значило.

Re: Я с Чомским? Вы мне льстите.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2016-05-19 06:26 pm (UTC)(link)
С ними интереснее.

Re: С ними интереснее.

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-05-19 07:55 pm (UTC)(link)
Это вы с политруками не общались вживую. От то были мыслители оригинально жанра. Гнали, кстати, +/- то же самое.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2016-05-17 03:42 pm (UTC)(link)
NPR? They have fundraising right now.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-05-17 04:22 pm (UTC)(link)

Ну что Вы. Chomsky is a persona non grata on NPR. It was on Democracy Now.