ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2009-01-31 03:04 pm

Эмансипация в спорте

Как известно, после многолетней борьбы женщины добились равенства в размере призовых денег с мужчинами. В принципе, я не против эмансипации. За равный труд равная компенсация, что ж тут плохого? Однако, мужчины играют best of 5 sets, тогда как женщины best of 3. Где ж тут равенство?

Может речь идёт о равенстве результатов труда? Типа, выиграл чемпионат, получи сумму. Но ведь это тоже не так. Чтоб далеко не ходить, за победу в парном разряде платят гораздо меньше, чем в одиночном. Но более верно посмотреть на денежные потоки. Естественно, деньги идут от продажи билетов и от ТВ рекламы. Лично мне, как болелельщику, совершенно очевидно, что рейтинги на мужские игры куда выше, чем на женские. Последние я едва проглядываю в записи; то же слышу и от друзей. Но даже если б они были одинаково популярны среди зрителей, просто потому, что мужской матч в среднем на полтора сета длиннее, владельцы ТВ прав могут продать куда больше рекламы за мужские игры.

В общем, никак не получается. Есть еще какие-то соображения, кроме политкорректности?

Update: Забыл упомянуть, что они собираются разрешить coaching, но только женщинам. Такой вот разгул эмансипации.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2009-01-31 09:13 pm (UTC)(link)
Там ещё интереснее на самом деле. Поскольку мужчины со своими бест оф файв не могут участвовать в парных разрядах, а женщины могут - женская первая десятка зарабатывает на слэмах больше мужчин.

Мне думается что соображения получаются финансово-политкорректные. Организаторы просто решили что плохое паблисити от неполиткорректного имиджа стоит им больше чем доплата женской сетке. Уим держался дольше всех, но и они в итоге сдались.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-01-31 11:37 pm (UTC)(link)
Вы правы насчёт парных.

Ещё мне очень понравилось, что они собираются разрешить coaching, но только женщинам. Такой вот разгул эмансипации.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-01-31 11:58 pm (UTC)(link)
А кто именно собирается разрешить? Если WTA, то это отдельная организация.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-02-01 02:29 am (UTC)(link)
Ну, кто устанавливает правила? Судьи время от времени делают замечания за coaching. Кто установил эти правила, тот и отменяет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-02-01 03:13 am (UTC)(link)
Я не знаю кто, поэтому и спросил. У женщин и мужчин разные профессиональные организации, WTA и ATP соответственно, и турниры в основном разные.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2009-02-01 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2009-02-02 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-01-31 09:22 pm (UTC)(link)
Я как раз читал, что женский теннис более популярен (во всяком случае был пару лет назад), чем мужской, так что возможно организаторы за 3 сета на рекламе больче зарабатывают.

Кстати, было бы неплохо заставить женщин тоже 5 сетов играть. Их физическая подготовка бы сильно улучшилась.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-01-31 11:05 pm (UTC)(link)
Кстати, было бы неплохо заставить женщин тоже 5 сетов играть. Их физическая подготовка бы сильно улучшилась.

Это серьезное предложение?

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-01-31 11:15 pm (UTC)(link)
А почему бы и нет? Женщины марафон бегают не сильно хуже мужчин. Я думаю сделать женские Grand Slam финалы из пяти сетов вполне можно.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-01-31 11:43 pm (UTC)(link)
Вы представляете какая будет скука? Они и так-то еле играют.

Кстати, не сильно понятие относительное. В большом марафоне за те ~20 минут, на которые быстрейшая спортсменка отстаёт от чемпиона, успевают прибежать еще несколько сот мужчин.

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2009-02-01 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2009-02-01 02:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2009-02-02 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2009-02-02 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2009-02-02 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2009-02-02 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2009-02-02 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2009-02-01 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2009-02-02 17:57 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-01-31 11:44 pm (UTC)(link)
Но ведь Вы за справедливость? Или нет?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-01-31 11:56 pm (UTC)(link)
В смысле? Вообще? За справедливость. Я, правда, не вижу причем тут справедливость к количеству сетов. Так можно предложить, чтобы спринтеры не 100 метров бежали, а марафон, для улучшения физической формы, ну и для справедливости тоже. (Это я не сравниваю женщин-теннисистов со спринтерами, я просто говорю, что логика эта абсурдна.)

А что касается призовых денег, то я тоже думаю, что мужчины приносят организаторам больше денег. То есть решение о равной оплате, конечно, не чисто экономическое. Я, правда, не думаю, что и при неравных призовых они, призовые, определялись пропорционально приносимой прибыли.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2009-02-01 02:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2009-02-01 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2009-02-02 17:42 (UTC) - Expand

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2009-02-01 10:14 pm (UTC)(link)
Сильно вряд ли.

Коммерческие билеты на мужской финал Уимблдона почти вдвое дороже чем на женский.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-02-01 11:29 pm (UTC)(link)

Посмотрите ссылку внизу. Rating'и мужских финалов в среднем выше, но не слишком сильно.

[identity profile] ticklish-frog.livejournal.com 2009-01-31 09:37 pm (UTC)(link)
Вопрос: чем занимается в свободное от игры время теннисист-звезда? Ответ: как правило, тренирует молодежь.

Вопрос: чем занимается в свободное от игры время теннисистка-звезда? Ответ: как правило, позирует для "мужского" журнала. Или весело проводит время с папиками (то, что мы слышим из новостей).

Я так понимаю, что компенсация за второй род деятельности плавно перетекает в призовые, поскольку это более прилично.

Несколько цинично, но все же мнение мое таково :(

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-01-31 11:02 pm (UTC)(link)
Вопрос: чем занимается в свободное от игры время теннисист-звезда? Ответ: как правило, тренирует молодежь.

Кто тренирует молодежь в свободное от игры время, какая звезда?

Вопрос: чем занимается в свободное от игры время теннисистка-звезда? Ответ: как правило, позирует для "мужского" журнала. Или весело проводит время с папиками (то, что мы слышим из новостей).

Это утверждение, в части "как правило", тоже не соответствует действительности.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-01-31 11:45 pm (UTC)(link)
Опередили.

[identity profile] ticklish-frog.livejournal.com 2009-02-01 01:07 am (UTC)(link)
Ну это то, что я вижу, как пассивный обыватель. И особенно это все убыстряется к моменту, когда карьера движется к закату.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-01-31 11:17 pm (UTC)(link)
Очевидно, что 90% свободного от игры времени профессиональные спортсмены проводят за тренировками.

[identity profile] ticklish-frog.livejournal.com 2009-02-01 01:09 am (UTC)(link)
Это да, но что они делают в оставшеесе время? То, что я вижу на страницах газет, позволяет сделать вывод о некоторых различиях теннисистов и теннисисток. Видимо (как указали выше), это не вполне соответствует действительности.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-02-01 01:39 am (UTC)(link)

Да, думаю не совсем. Я никогда не слышал, чтобы профессионалы из, скажем, первой сотни, кого-то тренировали до ухода из тенниса. Конечно, на более низком уровне, тенисисты зарабатывают довольно мало и могут нуждаться ж дополнтельном заработке.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-01-31 11:34 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы неправы.

Я никогда не читал, чтобы игроки мирового уровня кого-то тренировали. Если подумать, это даже не имеет серьёзного финансового смысла. Ну что им эти $100 в час? И вообще, у них межсезонье месяца полтора. Кому нужен тренер на такой короткий срок?

И женщины и мужчины зарабатывают основные деньги рекламируя продукцию своих спонсоров, а отнюдь не снимаясь в неглиже. Такое если и бывает, то не часто. То же относится и к времяпровождению с папиками. Как ни печально, симпатичных тенниситок очень мало. Последняя про кого я такое помню была Габриэла Сабатини, и это было в прошлом веке. Впрочем, я за светской хроникой не слежу, могу быть н в курсе.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-02-01 12:00 am (UTC)(link)
Насчет папиков тоже занятно. Эти теннисистки имеют финансовые возможности самим выступать в роли папков, было бы желание.

[identity profile] ticklish-frog.livejournal.com 2009-02-01 01:07 am (UTC)(link)
Может, это дейстительно мое специфическое видение ситуации (я не в Америке, и с большим теннисным спортом знаком только понаслышке). Тот же Агасси, действительно, судя по прессе, зарабатывает (зарабатывал) больше рекламой, чем призовыми. Насчет женщин - в Европе довольно мало рекламы с женщинами-теннисистками, так что сложно сравнить. А в светских сплетнях Шарапова, Куркина и прочие давно уже переплюнули Хилтон (если смотреть по голландским таблоидам - я еще удивляюсь, как у них хватает времени даже не тренироваться, а на соревнования приезжать.)

Не будете же Вы спорить, что спортсмены на закате своей карьеры переходят в тренеры или организуют свои школы? Из общих соображений, чем больше денег в каком-то виде спорта, тем больше конкуренция, и тем быстрее происходит этот процесс, и многие стелят соломку загодя (особенно ярко я вижу это в танцевальной сфере).

Но буду рад, если я кардинально неправ, не специалист по теннису.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-02-01 02:35 am (UTC)(link)
Основная реклама это то, что они играют в одежде и пользуются ракетками своих спонсоров. На экране ТВ это отлично видно, что и требуется.

Светские сплетни к реальности могут никакого отношения и не иметь, тем более желтая пресса.

Не столько на закате, сколько после. Да, конечно. Но никак не в межсезонье. У профи слишком напряженный график.