ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2022-12-08 02:05 pm
Entry tags:

Hurricanes and climate change

Как известно из любой газеты, из-за глобального потепления ураганов становится всё больше и они всё сильнее. А каковы же факты? Ученые из Колорадского Университета ведут статистику начиная с 1980. На картинке вы видите число ураганов по всей планете:



Тех, кто видит на этой картинке тренд, прошу объяснить где/как они его видят. А то у меня что-то зрение ослабло. Поскольку этот журнал отличается от пропагндонов научной объективностью, отмечу, что некоторая тенденция к увеличению количества сильных ураганов (категории 3 и выше):



В то же время, если считать не сами ураганы, а ураганные дни, что с точки зрения ущерба, более релевантная статистика, тренд опять исчезает:



Так что, когда вы читаете очередную газетную молитву на ураганы и потепление, знайте, что вам врут не полностью, но в основном.
i_eron: (Halberdier)

[personal profile] i_eron 2022-12-08 11:37 pm (UTC)(link)

"Не полностью" - это из-за некоторой возможности углядеть рост во втором графике? Хм. Так ведь если бы и в нём не вышло, можно было бы подгрузить ещё с десяток графиков, с разными вариациями критериев, какие ураганы считать, с каким весом, и т.п. - глядишь, на каком-нибудь графике и удалось бы.



Если бы мне кто так врал на работе, я бы это назвал "полностью".

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-12-09 01:21 am (UTC)(link)
Semantics. 99% это полностью? А 95%?

Вообще, на работе немного другие стандарты. Я бы и сам за такое убил без права переписки.
Edited 2022-12-09 01:22 (UTC)
i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2022-12-09 05:35 am (UTC)(link)
Я это к тому, что для кого-то эти графики - работа. И у него, наверное, похожие чувства, когда журналисты из его работы делают пропаганду, (почти) полностью ортогональную самой работе, и повторяют её тысячи раз на все лады из каждого утюга. Но он, в большинстве своём, почему-то не убивает журналистов без права переписки не даёт сенсационные разоблачительные интервью конкурирующим изданиям, не ведёт крестовый поход против тотального вранья и политизации его любимого дела, а сидит тихий и довольный у себя в кабинете, радуясь жирным грантам, которые он и его область получает вследствие этого самого широкомасштабного вранья.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-12-09 05:47 am (UTC)(link)

Боюсь что разоблачительные интервью давать особенно некому. Да и начальству, поди, не нужны нездоровые сенсации.

Гранты на такую работу, впрочем, вряд ли особенно жирные. Не в этом дело.

i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2022-12-09 05:53 am (UTC)(link)
В Америке, может, и не осталось газет, готовых разоблачать климатическое враньё. Но в Англии, например, они всё ещё есть.

Начальству не нужны нездоровые сенсации именно потому, что череда здоровых сенсаций ведёт к раздутому финансированию этой области. Не знаю, какие гранты были именно на эти графики, но в целом, как я слышал краем уха, климатические исследования и сопредельные области получают гораздо больше щедрого внимания, чем многие другие тоже интересные науки.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-12-09 04:12 pm (UTC)(link)
Я плохо себе представляю издание, которое было бы готово разоблачать климатическое враньё не скатываясь в пещерное отрицательство. Честными репортажами денег не заработаешь.

Насчет бюджетов вопрос интересный, такой perception очень популярен. Как это объективно измерить не знаю.

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2022-12-09 12:59 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] stumari.livejournal.com 2022-12-09 01:56 am (UTC)(link)
не могу вспомнить, где видел, может у вас? если нет, то в ФБ
посчитали (смоделировали) потепление Ледовитого океана, оказалось, что он еще с ~1900 года греется, а не 1980+ (довольно быстро, кстати, 2С за 100 лет)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-12-09 01:57 am (UTC)(link)
Нет, не у меня, и не верю.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-12-09 04:47 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно. А кто это в ФБ такими ссылками делится? Я может тоже подпишусь.

Значить, мысли такие.

Оценить методы исследования в той части где они работают с осадками я не могу, это above my pay grade. Но качество линейной регрессии на Fig. 4 внушает некие сомнения.
Район исследования в основном к югу от Шпицбергена и практически не захватывает собственно Ледовитый океан. Даже если там реально потеплело как они говорят, это не значит, что достаточно много этой воды попало в Ледовитый океан, чтобы изменить тамошний климат.
Если бы Ледовитый океан действительно начал теплеть ещё 100 лет назад, то это несомненно отразилось бы на площади и толщине арктических льдов, но этого не было до 80-х если не 90-х.
Модели не подтверждают их выводы. (CMIP6 historical climate experiments initialized with transient forcing from PMIP4 last millennium simulations fail to reproduce the post-LIA Atlantification documented in our reconstructions.) То что они рассчитывали на успех в этом направлении выдает непонимание ограничений численных моделей. Само по себе это не означает, что они и в своей области тоже не разбираются.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2022-12-09 06:59 pm (UTC)(link)
> А кто это в ФБ такими ссылками делится? Я может тоже подпишусь.

так ведь не помню :(
думал, может, знакомый грузин физик (до сих пор физикой занимающийся, уже в здешней Джорджии), но у него не нашел.
это я сейчас нагуглил

за разбор спасибо,
я, понятно, не понимаю ни в одну сторону, ни в другую

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2022-12-10 06:50 am (UTC)(link)
Like

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2022-12-10 03:27 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно.

[identity profile] shufel.livejournal.com 2022-12-10 04:49 pm (UTC)(link)
Image