ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2022-10-17 01:03 pm
Entry tags:

Biden sanctioned Chinese chips exports


Last Friday, the Biden administration issued a bombshell, in the dry bureaucratic language of export control regulation. In an interim final rule filed by the Commerce Department’s Bureau of Industry and Security, a set of rules called the Export Administration Regulations (EAR) were amended “to implement necessary controls on advanced computing integrated circuits (ICs), computer commodities that contain such ICs, and certain semiconductor manufacturing items.”

In plain English, it was a kneecapping of the Chinese tech industry, depriving it of the advanced chips—and the means of making them—vital for everything from smartphones to self-driving cars. American companies will not, for the most part, be able to export them to China, nor will the many non-American companies that rely on US technology to make their own advanced chips...

It’s a tool that the Biden administration, perhaps even more than its predecessor, has decided to use bluntly. The Trump administration, for its part, targeted Huawei Technologies Co. and its fellow Chinese telecom ZTE Corp. with what were at the time unprecedented sanctions. The Biden administration has essentially expanded those measures to the entire Chinese tech sector, as the Carnegie Endowment for International Peace’s Jon Bateman points out in an Oct. 12 piece in Foreign Policy.

Scholars of Chinese-American relations talk a lot about “decoupling.” The term, with its echoes of Gwyneth Paltrow’s description of her divorce, is a euphemism for the process by which the two giant economies might try to mutually disentangle themselves, one freighted with the potential for political misunderstanding, economic destruction, and, in the worst case, war. As far as the Biden administration is concerned, decoupling has now occurred.


See also: https://www.nytimes.com/2022/10/13/us/politics/biden-china-technology-semiconductors.html

Товарищи справа единодушно стоя аплодируют тому как Л.И.Байден расширил и углубил начинания гениального президента Трампа. Шутка.

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2022-10-17 06:00 pm (UTC)(link)

Вы думаете, что это плохое решение

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-17 06:08 pm (UTC)(link)
Нет, я думаю, что это хорошее начало, хоть и очень запоздалое.

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2022-10-17 07:01 pm (UTC)(link)

По хорошему, надо промышленность в Штатах восстанавливать. Но довольно сложно переть против рынка, живя при этом в рыночной

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2022-10-17 07:34 pm (UTC)(link)

Простите. Сейчас заметил, что в моих комментариях почему то отрезается то последние слово, то последний знак препинания...


[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-17 07:35 pm (UTC)(link)
Я тоже заметил, но из вежливости не спросил почему
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2022-10-18 12:19 am (UTC)(link)
Присоединяюсь к вам в нашей
brmail: (письмецо)

[personal profile] brmail 2022-10-17 07:47 pm (UTC)(link)
Редко когда я полностью , на все 100% согласен с ny_quant. Как раз вот такой случай.
Это надо было делать лет десять назад, но лучше поздно чем никогда.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-17 09:03 pm (UTC)(link)
А как насчет написать об этом у себя?
brmail: (Default)

[personal profile] brmail 2022-10-17 10:13 pm (UTC)(link)
Написать у себя что, что китайцев надо было прижимать тогда, когда их паровозы еще были чайниками?
Или что наши мнения совпали, это меня удивило?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-17 10:21 pm (UTC)(link)
Что Байден молодец. Но можно и про совпадения мнений раз это такой раритет.
brmail: (Default)

[personal profile] brmail 2022-10-17 11:09 pm (UTC)(link)
Вот те раз. Я подумал, что тебя порадовала сама идея - придавить китай. А оказывается это колебания вместе с линией партии?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-18 03:42 am (UTC)(link)

Мне понравилось, что эту идею предложил именно Байден. А также, что никого из ваших это нисколько не заинтересовало.

ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2022-10-18 12:21 am (UTC)(link)
Вы знаете, что некоторые хорошие меры, будучи запоздалыми, становятся плохими? Не тот ли это вариант сейчас? Китайцы как раз вогнали много денег в свои фабы, а сейчас для этих фабов убрали конкурентов санкциями.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-18 04:06 am (UTC)(link)
Не знаю. У меня есть такое мнение, возможно неправильное, что китайцы очень сильны по части воровать, изучать и копировать. Но не по части изобретать и продвигать. Если я прав, то через 20 лет у них будет очень много устарелых чипов и ничего современного.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2022-10-18 01:56 pm (UTC)(link)
> китайцы очень сильны по части воровать, изучать и копировать. Но не по части изобретать и продвигать.

Это все так. Вы же работали в науке и знаете, как это сложно — сделать что-то новое. Поэтому пока условная страна не вышла до горизонтов нового, пока она может заниматься копированием, она должна именно копировать. Китайцы только только сейчас дошли до фронтира, и то не везде. Поэтому ожидать 20 лет назад, что они будут разрабатывать что-то принципиально новое, было глупо. А сейчас времена принципиально изменились — идёт деглобализация.

> Если я прав, то через 20 лет у них будет очень много устарелых чипов и ничего современного.

Всё должно выясниться значительно раньше.

[identity profile] matsea.livejournal.com 2022-10-17 06:54 pm (UTC)(link)

Так многое из того что делал Трамп было вполне полезно. Но не все. Так что Байден это многое полезное теперь на ура исполняет. Вот и ладушки

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-17 07:13 pm (UTC)(link)
Ну прям таки многое. Огласите весь список пжста!

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2022-10-17 07:33 pm (UTC)(link)
Я, хоть и не адресат, но отвечу, так как мне идейно близко.

https://www.theregister.com/2022/10/12/westinghouse_sale_nuclear/

Развитие ядерной энергетики, например. Причём не просто -- строительством дополнительных энергоблоков существующих АЭС -- это-то и при Обаме было -- а созданием новых типов реакторов.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-17 07:37 pm (UTC)(link)
Я в чем тут заслуга лично Байдена и/или его администрации? Выглядит как частная инициатива. Или я не вник?

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2022-10-17 08:44 pm (UTC)(link)
Там дополнительно были подвижки со стороны Nuclear Regulatory Commission (NRC). Они совсем недавно, наконец-то родили разрешение на использование малых и модульных реакторов.

https://singularityhub.com/2022/08/05/the-first-small-modular-nuclear-reactor-design-was-just-approved-by-us-regulators/

Атом стремительно зеленеет! Очень надеюсь, что лёд тронулся, заколебали уже енти самые, с ветрячками и панельками.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-17 09:02 pm (UTC)(link)
The NRC is headed by five Commissioners appointed by the President and confirmed by the Senate for five-year terms. One of them is designated by the President to be the Chair and official spokesperson of the Commission.

Выходит, Байден назначил туда правильных людей. ОК, очко ему в зачет.

common sense

[identity profile] kizhajla.livejournal.com 2022-10-17 08:09 pm (UTC)(link)

wsj pointed out earlier (https://www.wsj.com/articles/u-s-bid-to-revive-chip-manufacturing-collides-with-wall-streets-demands-11663160403) hard to convince capital to follow national security, kinda like grantham devel's bargain (https://acquirersmultiple.com/2022/05/jeremy-grantham-the-trouble-with-capitalism-the-devil-the-farmer/) that cost of capital doesn't account for common sense


Edited 2022-10-17 20:11 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-17 08:17 pm (UTC)(link)
Hard but not impossible. For example, tax breaks and debt guarantees.

[identity profile] kizhajla.livejournal.com 2022-10-17 09:00 pm (UTC)(link)

yeah that lowers your cost of capital but doesn't solve fundamental discounting issue that in the long term we all dead (at certain period terminal value is zero) // solution here is complete regulation, ie government decides where to buy and where to invest or 'natural monopoly style' which might be constitutional doubt can work with leading edge tech. Historically there was a case of nuclear research & industry which (the case) was very easy to build during the actual war, now AI/ML at the stage hard to show it's =a national security threat

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-17 09:35 pm (UTC)(link)
Guaranteed long term governmental purchasing contracts.

A slippery slope for sure but we're navigating many of those last 15 years.

China can at any point take over or destroy the advanced chips manufacturing in Taiwan. What will we do in this case?

Sometimes you gotta do what you gotta do.
ext_646638: (Default)

Re: common sense

[identity profile] rdia.livejournal.com 2022-10-18 12:25 am (UTC)(link)
«Капитал, — говорит „Quarterly Review“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову

Я слегка обрезал цитату, чтобы выделить лишь нужное нам сейчас. Два века назад люди уже всё поняли.

[identity profile] love-cards.livejournal.com 2022-10-17 09:49 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] cryinstone.livejournal.com 2022-10-18 04:50 am (UTC)(link)

Только ленивый не говорил про Thucidides trap (https://en.wikipedia.org/wiki/Thucydides_Trap)... Настолько, что достали уже с этой Фукикидовской мантрой: столкновение и война "неизбежны". Но события развиваются именно по Фукикиду.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2022-10-24 11:01 am (UTC)(link)
> Товарищи справа единодушно стоя аплодируют тому как Л.И.Байден расширил и углубил начинания гениального президента Трампа. Шутка.

https://arbat.livejournal.com/1155968.html
"
37. Хотя надо упомянуть, что Байден неожиданно ограничил поставки полупроводников и оборудования для их производства в Китай, что вызвало кучу проблем (https://www.battleswarmblog.com/?p=52980 It’s hard to overemphasize how badly fucked China’s chip industry is), и, помимо прочего, привело к тому, что поставщики начали вывозить свой персонал из Китая.
Как думаете, левые извинятся за все глупости, которые они писали о торговой войне Трампа?
"

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-24 03:43 pm (UTC)(link)
Лучше упомянуть мельком в 37 пункте, чем нигде. Молодец, чо.

Основная претензия (вменяемых) левых к торговой войне Трампа состояла в том, что тарифы подняли цены для американских покупателей (инфляция) и ничего не добился.

Я бы не назвал это глупостью.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2022-10-25 04:01 am (UTC)(link)
Я бы назвал это: "примитивные левые умишки не видят дальше чем на пол-хода вперёд и видят лишь самое тривиальное и поверхностное."

что "тарифы подняли цены для американских покупателей" это нeважно, т.к. г-во всё равно должно собирать где-то налоги и любые налоги приводят к убыткам у покупателей, ну собрало здесь. Трамп зато другие налоги понизил.

"ничего не добился" — Трамп вёл сложную и долгосрочную стратегию. Включающую и построение репутации у Китая (США способны зубы показывать, а не продадутся за "товары на цент дешевле"), и сигналы бизнесу что лучше долгосрочно присматривать себе альтернативные Китаю места производства (а они есть в той же Азии, только развивать их надо).
Вряд ли чего-то возможно было добиться быстро пока Китайцы выжидали не выберут ли на место Трампa какого-нибудь дем.партийного мудака-слабака. Вот если и дем.партия будет в целом продолжать линию Трампa, тогда будут результаты.

Разумеется торговые барьеры ведут к некому суммарному уменьшению. Но на это необходимо идти, т.к. альтернатива это впасть в критическую зависимость от Китая т.е. от xyйлa Xi (а Европе ещё и от Путина) и потом вынужденно плясать под его дудку.

Edited 2022-10-25 04:05 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-25 04:12 am (UTC)(link)
Нет, г-во никому ничего не должно, по крайней мере наше. Налоги, которые Трамп понизил, даже близко не компенсировалсь тарифами, я уже не говорю о ковидных раздачах. Да он и не собирался ничего компенсировать. Это были отдельные "идеи" или "policies" никак не связанные обшей философией. Недаром все правые так и остались за свободную торговлю и против тарифов.

То, что каждый американский потребитель из-за тарифов платил несколько больше за китайский импорт, уменьшало его И соответственно и суммарный спрос населения на остальные товары и услуги. Это плохо для экономики. Иногда плохое уравновешивается чем-то хорошим, но тут как-то непонятно чем.

> Трамп вёл сложную и долгосрочную стратегию

Самому-то не смешно?

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2022-10-25 04:33 am (UTC)(link)
Kонeчно Это были отдельные "policies". Нo ещё один тариф/налог (нужный по внешним причинам) в целом не сильно вреден поскольку всё равно г-во тратит намного больше чем собирает налогов.

Об этом я написал в последнем абзаце предыдущего коммента.

Трамп - бизнесмен/торгаш, понимающий как надо действовать чтоб добиться в перспективе более выгодных условий от другой стороны.
Левые СМИ обзывают Трампa дурачком не потому что он дурачок, а потому что они сами дурачки.
Как уже было и раньше с Сарой Палин (Путин нападёт на Украину) и Ромни (Путинская РФ наш враг).

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-25 04:38 am (UTC)(link)
Согласен, что тарифы были не так уж вредны, хоть налоги тут и ни при чем. Тем не менее, они были вредны для экономики в обмен на ничего.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2022-10-25 07:33 am (UTC)(link)
они были вредны для экономики лишь в формальном, краткосрочном и узком смысле (в смысле "теоремы о свободной торговле в вакууме"), но нужны для долгосрочной обороны/политики/экономики.

Не "в обмен на ничего" - это шаг в долгосрочной работе на результат. Xотя прямого результата не может быть так быстро, но это демонстрирует и укрепляет репутацию сильного оппонента готового на сильные акции в глазах Китайского руководства и прочих. И сигнал бизнесу, что лучше долгосрочно присматривать себе альтернативные Китаю места производства.

Левые же в массе своей неспособны понять такие сложные для них соображения. Они мыслят в примитивно-глупых категориях типа "я хочу корм сегодня!!" и "иностранный лидер делает плохое => наши власти должны немедленно его обозвать плохими словами", выйдет ли из этого толк, и есть ли более эффективные меры, левые умишки не задумываются.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-25 03:16 pm (UTC)(link)
Они были вредны в смысле реального повышения цен для потребителей.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2022-10-25 03:23 pm (UTC)(link)
Санкции против Ирана и РФ тоже "вредны в смысле реального повышения цен для потребителей".
Тут тот же случай.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2022-10-25 04:36 pm (UTC)(link)
Не тот же, т.к. тут нельзя сказать, что это впустую.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2022-10-26 03:40 am (UTC)(link)
Во всех 3х случаях прямого видимого эффекта нет (Пy и Иран продолжают хуйлить на том же уровне), но стратегически это всё правильные меры.