The other kind of selection bias

[ny_quant]

Навеяно лентой сегодняшних евлогий М.С.Горбачеву, в которых кто-то кратко и косноязычно (как я) или длинно и красноречиво (как некоторые) говорят в общем-то одно и то же. Не удивительно ли, что не только среди моих личных друзей в реале, но даже и среди тех, кого я считаю френдами в ЖЖ, и даже среди просто посетителей, не нашлось никого, кто бы счел нужным написать какую-нибудь гадость? Нет, не удивительно, наверное.

С месяц назад я уже об этом думал. Старый приятель-коллега еще по первой работе на бывшей родине с горечью сказал мне, что по итогам войны он уже "потерял" трех оказавшихся ватниками родственников плюс еще кое-кого из знакомых. На что я ему ответил, что я напротив не потерял никого. Родственников у меня кроме жены и детей практически нет, а друзей и даже френдов я, как выяснилось, выбираю тщательно и очень умело. Спасибо вам всем, что вы есть.

Comments

[messala.livejournal.com]

Родственников-то не выбирают.

Я по итогам не общаюсь с "кустом" своих родственников. Причем мы ни разу не объяснялись на этот счёт, я просто знаю, что они поддерживают войну, и стараюсь им не звонить и никак не пересекаться. А они, видимо, стараются не пересекаться со мной.

[takiuzbek.livejournal.com]

[nameless--one.livejournal.com]

[matsea.livejournal.com]

[yucca.livejournal.com]

Вот да, некоторые мои родственники по поводу войны переругались насмерть, а я только рада, что почти ни с кем из них не поддерживала связь.

[vitovtas.livejournal.com]

[nlothik.livejournal.com]

[olaff67.livejournal.com]

[aklepatc.livejournal.com]

[vnarod.livejournal.com]

Интересно, что жж только пару дней назад прислал мне нашу дискуссию 8 летней давности именно на эту тему - правильно ли выбирать друзей по принципу единомыслия.

[ny-quant.livejournal.com]

Generally, я выбираю френдов за то что они интересные и приятные люди. А то что они оказались все до одного ещё и порядочными, это можно сказать бонус. Что касается единомыслия, то его в общем нет. Я постоянно с кем-то понемногу ругаюсь на политические темы. Reasonable people can disagree. But not about everything.

Ту дискуссию я уже толком не помню. Но ватников баню сразу и без колебаний. Говорить с ними мне о чем. С совкодрочерами тоже.

[vnarod.livejournal.com]

Первая часть настолько не совпадает со второй, что получилось «я ненавижу расизм и негров» :))

Интересно, в какую категорию ты бы меня записал.

[ny-quant.livejournal.com]

В смысле тогда или сейчас? Довольно многое изменилось все же. Ну ты можешь высказать свои по основным вопросам современности (Путин все ещё ведет страну в правильном направлении?) и я тебе скажу куда я тебя записал. Если захочешь.

[vnarod.livejournal.com]

Да нет, с войной тут всё понятно, по крайней мере, с ее российской частью, тут у нас разногласий не будет. Но война же не единственный критерий.

[ny-quant.livejournal.com]

Война настолько важный критерий, что for all practical purposes единственный.

Положим, некто раньше считался рукопожатным человеком. Вроде как не стучал, не предавал, не вступал, старушек через дорогу переводил. А сейчас поддерживает войну. Важно ли всё то прошлое? По-моему нет. Вычеркиваем.

Ну или в оценка нац. лидера. Даже если считать, как ты, что когда-то он вел страну в правильном направлении, какое это сейчас имеет значение? Общая оценка его вклада в историю уже определена, и она всегда будет с большим и жирным знаком минус, даже если его не повесят.

А что с украинской частью?

[vnarod.livejournal.com]

Возможно для тебя это так. Я предпочитаю рассматривать каждый поступок отдельно. Я не считаю что плохое перечеркивает хорошее.

И уж точно не сужу людей в зависимости от их мнения. Люди могут иметь другой набор фактов или их могли не так истолковать, мало ли что бывает.

С украинской стороны для меня много что не так. От принесения в жертву населения ради отстаивания городов до запрета всех инакомыслящих партий и арестов за «поддержку врага» (600+) только в системе СБУ.

[ny-quant.livejournal.com]

> Я предпочитаю рассматривать каждый поступок отдельно. Я не считаю что плохое перечеркивает хорошее.

Let me understand. Гитлер (сорри, я знаю) строил автобаны. Молодец, хорошая идея. Но устроил мировую войну. Не всё так однозначно?

> И уж точно не сужу людей в зависимости от их мнения.

А я сужу. Не обо всем, конечно, только о главном.

> до запрета всех инакомыслящих партий и арестов за «поддержку врага»

А с российской стороны в этом смысле всё в порядке?

[vnarod.livejournal.com]

С Гитлером всё как раз однозначно: он построил отличные автобаны и сделал много хорошего для экономики страны и развязал ужасную войну. Мы не P/L считаем, а отдельно ценим хорошее и осуждаем плохое.

У тебя есть одной право судить как тебе кажется правильным. А у меня с твоей методикой не соглашаться.

С российской далеко не все в порядке. Но это не оправдывает такие же действия украинского правительства.

[ny-quant.livejournal.com]

My point is that bad completely overshadows the good. By ten orders of magnitude. In which case the good doesn't matter anymore. For both of them.

[vnarod.livejournal.com]

Я это понял. Но не согласен.
Качество музыки Сальери не меняется независимо от того травил ли он Моцарта. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Но не это мой главный тезис. Тезис: если ты считаешь что-то плохим, а другой считает это хорошим, то это предмет для дискуссии, а не осуждения.

[ny-quant.livejournal.com]

Мночие расхождения можно при желании обсуждать, но мне нечего обсуждать с людьми, которые поддерживают Путина. Это за гранью.

[vnarod.livejournal.com]

Я уже понял: для тебя есть грань, после которой для тебя мораль перевешивает логику. Для меня такой грани нет, логика всегда на первом месте. И фраза "поддерживают Путина" для меня является бессмыслицей - поддерживать можно определенные решения. Поддерживать бесплатную выдачу гектара всем желающим это тоже "поддерживать Путина".

[e2pii1.livejournal.com]

Гитлер строил отличные автобаны для того чтоб потом по ним войска нa ужасную войну перебрасывать.

С Гитлером и Путиным одинаковая проблема: оба вначале улучшали подкормку быдла но за это грабастали себе всё больше власти, и потом использовали эту абсолютную власть для ужаснoй войны.

ymarkov писал: "чем дольше живу, тем больше впечатляюсь мудростью американских отцов-основателей". Главное - ограничение власти правительства.

[vnarod.livejournal.com]

Автобаны строили совсем не для войск. И, вообще, армии не по автобанам перебрасывают, а по железной дороге.
Наше "ограниченное" правительство за последние 70 лет поучавствовало в большем количестве войн чем любое другое.

Но ема дискуссии не Гитлер или Путин, а следует ли спокойно принимать чужую точку зрения

[e2pii1.livejournal.com]

Для военной экономики тоже полезно, и как бэкап если железную дорогу разбомбят.
B нeбольшем если учитывать положение мирового гегемона вследствии размера экономики. ужасныe войны США не развязывало: либо ограниченные, либо в ужасныx с оборонительной стороны.

Тут я скорее с Вами согласен.

[vnarod.livejournal.com]

Вот смотри; А имеет точку зрения, которую Б считает ужасной. У А есть аргументы, факты, о которых Б неизвестно. Если бы они могли бы спокойно подискутировать, возможно, Б бы рассмотрел эти факты и аргументы, согласился или опроверг и они один из них изменил бы свою позицию.
Так это, ИМО, должно работать. В реальности же, которую ты описываешь, Б просто объявляет А аморальным мудаком, А считает Б невеждой, отказывающемся рассматривать факты. И всем плохо.

(это не про войну, это про что угодно, от расизма и негров до эффективности печей в крематории)

[ny-quant.livejournal.com]

Про что-то другое так и должно быть. Но про войн, we are way past that stage.

[vnarod.livejournal.com]

То же самое я слышал про Трампа (ах, он Трампист), про BLM (расист), Россию до войны (путинист).
Не вижу большой разницы.

Идиотов хватает в любом вопросе, но я не о них.

[ny-quant.livejournal.com]

Не видишь большой разницы межды Трампом и Путиным? Или не видишь большой разницы между тем как ненавидели Путина за то, что он аннексировал Крым, уничтожил оппозицию, узурпировал власть (всё это до войны) и тем как ненавидели Трампа за то, что он очевидный говнюк, который интересуется только самим собой?

[vnarod.livejournal.com]

Я, конечно, могу развернуть длинную дискуссию о Путине, о праве крымчан на самоопределение, или о том как много для страны сделал Трамп. Но я ведь пишу не об этом, а о том, что нужно спокойно дискутировать, а не лепить ярлыки и не судить о морали человека по его мнению.

[ny-quant.livejournal.com]

Разошлись во мнениях. Я считаю, что о морали человека очень даже можно судить по его мнениям. Но это ты уже наверное и раньше понял.

[vnarod.livejournal.com]

Вот об этом мы и спорили 8 лет назад :)))

[anna-i.livejournal.com]

У меня в ленте нашлось, даже несколько. И всё же написать гадость про Горбачёва это не то же самое что поддерживать войну. Таких у меня к счастью нет ни в реале, ни в соцсетях.

[ny-quant.livejournal.com]

Согласен, не то же самое.

[lelia-br.livejournal.com]