ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2019-07-05 03:14 pm

Неожиданное озарение

Оказывается с потеплением можно бороться не только запрещением fossil fuel, но и высадкой деревьев. Кто бы мог подумать, а? Какая и гениальная и оригинальная идея! Вот, никому это никогда не приходило в голову, и тут на тебе.

Planting billions of trees across the world is by far the biggest and cheapest way to tackle the climate crisis, according to scientists, who have made the first calculation of how many more trees could be planted without encroaching on crop land or urban areas.

As trees grow, they absorb and store the carbon dioxide emissions that are driving global heating. New research estimates that a worldwide planting programme could remove two-thirds of all the emissions that have been pumped into the atmosphere by human activities, a figure the scientists describe as “mind-blowing”.


Чтоб 2 раза не вставать: Science as Political Orthodoxy

[identity profile] yankel.livejournal.com 2019-07-05 07:28 pm (UTC)(link)

В Израиле десятки лет высаживают :)
В принципе, лесопосадки на местах вырубки - стандартная политика в любой развитой стране

Edited 2019-07-05 19:29 (UTC)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2019-07-05 07:53 pm (UTC)(link)
Это и без человеческой помощи происходит, чем теплее, тем больше растительности, в том числе деревьев.
Ещё одна демонстрация, что потеплисты совершенно не принимают во внимание многочисленные природные обратные связи. Примитивисты.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-07-05 08:07 pm (UTC)(link)

Это происходит и без человеческой помощи, но недостаточно быстро, поэтому СО2 продолжает быстро расти.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2019-07-05 08:29 pm (UTC)(link)
Даже если высадка деревьев таки приведёт к приостановке потепления, антипотеплисты будут по прежнему утверждать, что никакого потепления не было, a потеплисты - что приостановки не было. :)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2019-07-05 08:38 pm (UTC)(link)
Mind blowing discovery indeed! :)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2019-07-05 09:20 pm (UTC)(link)
Тут с вырубкой деревьев в джунглях никак не могут справиться...
Edited 2019-07-05 21:20 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-07-05 09:41 pm (UTC)(link)

Тоже фигня, кстати. Полностью выросшее вечнозеленое дерево свой потенциал по фиксации СО2 уже исчерпало. С этой точки зрения, самое выгодное это пилить деревья на стройматериалы и тут же сажать новые.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2019-07-05 11:43 pm (UTC)(link)
Я совсем не специалист в биологии, но разве выросшие деревья не поглощают углекислый газ путем фотосинтеза?

[identity profile] n0-spam.livejournal.com 2019-07-06 12:59 am (UTC)(link)
Поглощают, но не так много как молодые, т.к. производят меньше древесины. А молодые быстро растут, производят много древесной массы, т.е. выводят больше СО2 из воздуха.

В природе еще происходит и выпускание СО2 из древесины в процессе лесных пожаров и просто гниения дерева (которое, с химической точки зрения - то же горение, только медленное, с участием всяких грибов и бактерий). И лесные пожары во многих экосистемах тоже явление регулярное, стабилизирующее эти экосистемы.

Поэтому для долгосрочного связывания СО2 нужны места, где происходит опускание углеводородов под поверхность. Например (и, в первую очередь) - торфяные болота. И дно океана.

Лесопосадки, естественно, не является решением для постоянной утилизации СО2, но какое-то его количество будет связано в виде древесины. И, оказывается, это количество углекислого газа соответствует 2/3 произведенным человечеством.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-07-06 02:21 am (UTC)(link)

Почему не является? Деревянные дома стоят столетиями, а к тому времени либо эмир, либо ишак...

[identity profile] yucca.livejournal.com 2019-07-06 02:49 am (UTC)(link)
Понятно. Но с точки зрения политики что-то мне не кажется, что массивные лесопосадки легко осуществить.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-07-06 02:56 am (UTC)(link)

Вопрос чисто денежный. Положим, амазонские фермеры хотят на месте джунглей выращивать условные бобы. Значит, надо им заплатить какую-то норму прибыли чтобы они не мешали и всё будет ОК.

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2019-07-06 03:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-06 03:45 (UTC) - Expand

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2019-07-06 06:16 am (UTC)(link)
"Время - деньги" (с). По принципу Ле Шателье, с повышением концентрации СО2 интенсивнее идут процессы, связывающие его. Деревья не обязательно высаживать: они сами должны начать расти (если их не вырубать), увеличится концентрация в воде, больше будет связываться в осадках-карбонатах и т.д. Теоретически система сама переварит излишек СО2 в атмосфере и вернётся почти к прежнему уровню.

Весь вопрос - в скорости процессов. Дома из древесины стоят сотню-другую лет (в зависимости от климата и распиздяйства жителей). Период циркуляции океанских течений, перемешивающих воду, - десятки тысяч лет. Промышленной революции - сто с небольшим, и она уже прошла через пик потребления угля и нефти. Кто кого сборет в этой бухгалтерской игре, никто не может посчитать.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-06 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sydorov47.livejournal.com - 2019-07-09 04:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-19 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-19 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-19 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-19 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-19 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-19 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-20 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-20 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-20 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-21 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-21 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-22 01:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-22 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-23 03:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-23 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-24 02:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-24 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-25 02:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-25 03:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-25 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-25 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-25 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-07-26 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-27 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-07-28 09:08 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-07-06 02:14 am (UTC)(link)

Но куда может пойти этот захваченный взрослым деревом углерод? Очевидно, только в листья. Листья будут периодически опадать, заменяясь новыми. Опавшие листья будет постепенно перегнивать, возвращая СО2 в атмосферу, т.е. в стационарном состоянии никакого чистого захвата не будет. Я не думаю, что тут возможен какой-то другой сценарий.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2019-07-06 06:09 am (UTC)(link)
Листья собирать и перерабатывать в экологичное биотопливо.

"Спиздили как-то мужики ящик водки. Водку продали, а деньги пропили (с)".

[identity profile] n0-spam.livejournal.com 2019-07-05 11:47 pm (UTC)(link)
Вырубка джунглей - это там, далеко, в нищих полудиких амазонках. А посадки - это здесь, под боком процветающих западных и восточных городов. Т.е. доступно и реалистично.
Edited 2019-07-05 23:48 (UTC)

(Anonymous) 2019-07-06 05:10 am (UTC)(link)
http://sciencenordic.com/africa-has-become-greener-last-20-years

https://www.lonelyplanet.com/news/2019/02/16/nasa-study-green-planet/

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2019-07-06 10:37 am (UTC)(link)
You have to compare this to investing similar amounts in transitioning to wind/solar energy.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-07-06 05:03 pm (UTC)(link)

Another great idea! You should write to the authors!

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2019-07-06 06:35 pm (UTC)(link)
My ideas are generally pretty good! Still, I am not sure I get the point of your sarcasm -- you are suggesting doing nothing? The cost of that will also be high.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-07-06 07:53 pm (UTC)(link)

The point of my sarcasm is that all this stuff is trivial and self-evident, has always been.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2019-07-07 05:33 am (UTC)(link)
That's a fair point. Personally it had not occurred to me that cutting trees and using timber for construction locks carbon.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2019-07-19 10:03 am (UTC)(link)
Why don't you suggest also to compare this to investing similar amounts in adapting to any possible climate changes ?

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2019-07-09 04:25 am (UTC)(link)
Деревья сажать...
За это нобелевки не дают. На этом власть не захватить. И сто миллионов школьников на демонстрацию не вывести.