ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2019-05-08 12:30 pm

Бегом к Альцхаймеру

Моё поколение помнит выражение "бегом от инфаркта" и симметричную шутку "бегом к инфаркту", которая не могла не родиться при виде пожилых толстяков, пытавшихся бегать по улице трусцой. Поводом для записи стала вот эта заметка:

http://www.mind.uci.edu/research-studies/90plus-study/

Некоторые выводы вполне радуют глаз и душу:
· People who drank moderate amounts of alcohol or coffee lived longer than those who abstained.
· People who were overweight in their 70s lived longer than normal or underweight people did.

Но не все. Вот это мне совсем даже не понравилось:
· Over 40% of people aged 90 and older suffer from dementia while almost 80% are disabled. Both are more common in women than men.

That got me thinking. Предполагаю, что это явление достаточно новое и скорее всего является следствием того, что население ведет более здоровый образ жизни плюс успехов медицины по борьбе с раком. Получается классический пример закона непредвиденных последствий.

Дожить до 90 при таких шансах впасть в маразм и/или потерять самостоятельность совсем даже не хочется. А какие варианты? Перестать бегать/плавать чтобы повысить вероятность умереть от инфаркта не дожив до 70? Не лечиться если заболеть раком после 80? Застрелиться в 85?

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2019-05-08 07:47 pm (UTC)(link)
Слыхал что статистика по весу сильно перекошена теми кто теряет вес вследствие болезней, которые в итоге ведут к смерти. А если ввести контроль на этот фактор - то избыточный вес перестаёт быть позитивным в деле продления жизни. Правда, не знаю насколько это верно.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2019-05-08 07:50 pm (UTC)(link)
Ну с самостоятельстностью поможет технология, там все вполне реально. А с деменцией пока такого прогресса не видно, так что при ее приближении стоит прописать DNR. Но это дело личное.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2019-05-20 04:14 pm (UTC)(link)
Имхо, DNR стоит делать очень задолго до деменции.

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2019-05-20 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2019-05-20 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2019-05-20 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2019-05-20 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2019-05-20 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2019-05-20 17:31 (UTC) - Expand

[identity profile] grumbler.livejournal.com 2019-05-08 07:55 pm (UTC)(link)
кто не курит и не пьёт тот здоровенький умрёт. Из собственных наблюдений: спортсмены умирают быстро, а те кто злоупотреблял долго и в состоянии овоща. Этому есть логическое объяснение.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-05-08 07:57 pm (UTC)(link)
А как насчет спортсменов, которые злоупотребляли?

(no subject)

[identity profile] grumbler.livejournal.com - 2019-05-08 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-05-08 20:14 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2019-05-08 11:47 pm (UTC)(link)
Большой спорт и здоровье несовместимы, не помню кто сказал

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2019-05-08 08:15 pm (UTC)(link)
Это и есть самая большая на сегодяшний день проблема -- мы научились замедлять старение тела, но не научились замедлять старение мозга. Результаты очевидны. И дальше будет только хуже.

Техника, безусловно, поможет с инвалидностью, а вот с мозгом сделать что-то сложно.

Единственное, что можно сделать -- это упражнять мозг. Нам в этом отношении повезло в том, что у билингвальных людей меньше шансов встретится с дедушкой Альцгеймером:

https://www.alzheimers.org.uk/news/2018-05-15/bilingual-brains-are-more-resilient-dementia-cause-alzheimers-disease

Плюс интересные новости недавно были про то, что слабоумие может вызываться бактериями в ротовой полости:

https://www.sciencemag.org/news/2019/01/gum-disease-causing-bacteria-could-spur-alzheimer-s

Рот и зубья полюбасу надо содержать в порядке, но эти новости дают дополнительный стимул это делать.

[identity profile] lauerz.livejournal.com 2019-05-08 09:07 pm (UTC)(link)
Вот видео хорошее на тему
Dan Buettner: How to live to be 100+
https://youtu.be/I-jk9ni4XWk

Причём жить хорошо, а не овощем.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-05-08 10:14 pm (UTC)(link)
Не очень понравилось. Too loose, too many generalities, not much science.

Самая интересная часть была про адвентистов которые якобы долго живут потому что правильно соблюдают субботу, но при этом ни слова про евреев.

(no subject)

[identity profile] lauerz.livejournal.com - 2019-05-08 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-05-09 00:01 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2019-05-08 11:46 pm (UTC)(link)
Вариантов никаких, сделать генетический анализ и ждать

[identity profile] kvqa.livejournal.com 2019-05-09 12:04 am (UTC)(link)
Добрый люди в атлантике даже статью опубликовали - Why I Hope to Die at 75 .
Предполагаемый метод - после часа X перестать заботиться о здоровье и помереть от чего-то, например пневмонии (что в этом возрасте сильно проще, чем кажется).

[identity profile] kvqa.livejournal.com 2019-05-09 12:05 am (UTC)(link)
сама статья https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2014/10/why-i-hope-to-die-at-75/379329/

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-05-09 01:35 am (UTC)(link)
Примерно то же, что пришло в голову и мне.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2019-05-09 01:33 am (UTC)(link)

Physician assisted death

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-05-09 01:39 am (UTC)(link)
Как альтернатива застрелиться или как санкционированное законом убийство по приговору особой врачебной тройки?

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2019-05-09 01:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2019-05-20 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2019-05-09 07:49 (UTC) - Expand

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-05-09 03:50 am (UTC)(link)
Я так понимаю, "suffer from dementia" еще не означает полного маразма, а просто заметные проблемы с памятью?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-05-09 08:57 pm (UTC)(link)
Да, полный маразм наступит не сразу. Это очень ободряет, конечно.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2019-05-09 06:01 am (UTC)(link)
40% не так уж много, у нас еще есть шанс.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-05-09 08:55 pm (UTC)(link)
Серьезно не так уж много? А русская рулетка с двумя пулями в барабане на пять - это много или мало?

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2019-05-09 23:50 (UTC) - Expand

[identity profile] grumbler.livejournal.com 2019-05-09 01:26 pm (UTC)(link)
Вот единственное надёжное исследование по теме. Регулярные наблюдения в течение 20+ лет за 2*(500+) людьми, спортсменами (бегунами) и небегунами

Легко найти по фразе в кавычках "Running slows the aging clock, Stanford researchers find"


Stanford University School of Medicine ... began this research in 1984 ... tracking 538 runners over age 50, comparing them to a similar group of nonrunners ... have answered yearly questionnaires about their ability to perform everyday activities such as walking, dressing and grooming, getting out of a chair and gripping objects. The researchers have used national death records to learn which participants died, and why. Nineteen years into the study, 34 percent of the nonrunners had died, compared to only 15 percent of the runners.

Вот главный вывод - спортсмены, когда пришёл срок, умирают быстро: regular exercise would extend high-quality, disability-free life. Keeping the body moving, he speculated, wouldn't necessarily extend longevity, but it would compress the period at the end of life when people couldn't carry out daily tasks on their own. That idea came to be known as "the compression of morbidity theory."

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-05-09 08:53 pm (UTC)(link)
Спасибо, это интересно. К сожалению, там нет ничего про то что случилось дальше, после 21 года исследования. То что лучше бегать чем не бегать от 50 до 70 или может даже 80 никакого сомнения не вызывает. Проблема в том, что будет с теми, кто не умрет до 90. Тот же старик Альцхаймер, и с той же вероятностью? Тогда, опять же, зачем так стараться дожить до 90+?

(no subject)

[identity profile] grumbler.livejournal.com - 2019-05-09 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grumbler.livejournal.com - 2019-05-09 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-sam.livejournal.com - 2019-05-10 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-sam.livejournal.com - 2019-05-10 02:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-05-10 03:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grumbler.livejournal.com - 2019-05-10 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-05-10 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grumbler.livejournal.com - 2019-05-10 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-05-12 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-sam.livejournal.com - 2019-05-12 00:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-05-12 06:50 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2019-05-10 12:09 am (UTC)(link)
Will you still need me, will you still feed me
When I'm sixty-four

[identity profile] old-sam.livejournal.com 2019-05-10 02:48 am (UTC)(link)
Ну, еще лет 25-30 у нас есть подумать и принять решение. Давайте переживать неприятности по мере их поступления!

--
Коган-варвар
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2019-05-10 03:33 am (UTC)(link)
Купите мотоцикл и не парьтесь!!! :-)

(Anonymous) 2019-05-10 06:51 pm (UTC)(link)
Мне кажется, надо решать проблемы по мере поступления. Сначала нужно дожить до 70.
В каком состоянии будем тогда мы, медицина, технологии? Мы этого пока не знаем. Там, на месте, если доживем, и будем думать.

[identity profile] upjohn.livejournal.com 2019-05-10 06:51 pm (UTC)(link)
Мне кажется, надо решать проблемы по мере поступления. Сначала нужно дожить до 70.
В каком состоянии будем тогда мы, медицина, технологии? Мы этого пока не знаем. Там, на месте, если доживем, и будем думать.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2019-05-20 04:11 pm (UTC)(link)
>> Застрелиться в 85?
Даже раньше. 65-70. 75 с натяжкой

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2014/10/why-i-hope-to-die-at-75/379329

Пардон, только сейчас увидел, что уже упомянули выше. Ну лан, пусть будет всё равно.
Edited 2019-05-20 13:24 (UTC)

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2019-05-20 04:25 pm (UTC)(link)
Немножко оптимизма: на днях умер Herman Wouk, я тут как раз его книжки перечитываю, мне он всегда очень нравился. Умер в 103 года, в полном психическом здравии, работал по крайней мере до 101 года.

[identity profile] bomjscienst.livejournal.com 2019-06-09 08:24 pm (UTC)(link)
Это очень похоже на колайдер-биас люди страдающие ожирением в 70 доживут до 85 с большей вероятностью т.к являются более жизнеспособными - за счет других факторов (менее жизнеспособные люди с ожирением умерли до 70).
http://www.the100.ci/2017/03/14/that-one-weird-third-variable-problem-nobody-ever-mentions-conditioning-on-a-collider/