ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2019-02-19 11:11 am

Patriotic Millionaires

Вчера меня послали с утра в магазин за рыбочкой на завтрак, так я захватил небольшой кусочек интервью господина по фамилии примерно Pearl with Brian Lehrer. Я в принципе знаю, что у слова "патриот" есть и хорошее значение тоже, но на практике подавляющее большинство людей, которые называли себя патриотами, были довольно неприятные, а то и вовсе негодяи, как им и полагается по шаблону. Короче, при слове "патриот" рука у меня тянется к кобуре, но я стараюсь сдерживаться.

Если я правильно понял, эти достойные люди обеспокоены ростом имущественного неравенства в городе Нью-Йорке. Поэтому они хотят обложить тех кто очень много зарабатывает дополнительным налогом, кажется в 0.5%. При этом они в чем-то расходятся с губернатором Куомо, который вроде бы тоже хочет ввести свою версию налога на миллионеров.

Телефонный звонок от девушки Лекси из Бруклина, которая рассказывает о том как им с мужем не хватает миллиона потому что частные детсады стоят по 50К в год. Г-н Пёрл в ступоре. Брайан Лерер раскказывает что он сейчас подбирает с пола челюсть...

Смешанные чувства. С одной стороны непатриотичный жмот внутри меня хочет послать всех этих патриотов куда подальше. С другой стороны, социалист внутри меня никак не может пожалеть человека, у которого со второго миллиона доходов возьмут на 5 тысяч больше налогов. (В голову не к месту лезет проклятое окно, которое стоит больше 5К, а я почему-то не зарабатываю не только второго миллиона, но и первого.)

Пугалки, что богатые соберутся и уедут меня не убеждают. Подавляющее большинство тех, кто очень много зарабывает, живут в НЙ потому что у них здесь работа и бизнес, им так удобнее и так нравится. Те то мог и хотел перевести свои офисы на Бермуды и Кайманы уже давно там. Никто не будет заводиться на полную перемену образа и места жизни из-за налога 0.5%. (Я не знаю где у них порог чувствительности, но полагаю, что где-то в районе 5% уже задумаются.)

Однако меня снедают смутные сомнения насчет поможет ли это. Либертарианец внутри меня не доверяет правительству ни насколько. Ну, допустим, соберут они дополнительные налоги и что они с ними сделают? Куомо и ди Блазио? Ведь прогадят впустую, к бабке не ходи.

[identity profile] igorla.livejournal.com 2019-02-19 07:21 pm (UTC)(link)
Ну почему же впустую. Вон, сейчас колледж будут оплачивать нелегальным иммигрантам, потом пожизненную стипендию платить. Все путем.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2019-02-19 08:23 pm (UTC)(link)
> Вон, сейчас колледж будут оплачивать нелегальным иммигрантам

А это действительно самое ужасное, что можно сделать с этими деньгами?

[identity profile] igorla.livejournal.com 2019-02-19 08:25 pm (UTC)(link)
Наоборот, это пример вдумчивого и продуктивного использования денег налогоплательщиков.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2019-02-19 08:27 pm (UTC)(link)

I have to agree with you there.

(no subject)

[identity profile] prof-larry.livejournal.com - 2019-02-19 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-19 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2019-02-20 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-21 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-19 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2019-02-19 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-20 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2019-02-20 00:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-20 00:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2019-02-20 01:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com - 2019-02-20 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-20 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2019-02-20 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-20 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2019-02-21 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com - 2019-02-20 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-20 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com - 2019-02-20 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-20 23:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com - 2019-02-21 01:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-21 01:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com - 2019-02-21 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-21 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-02-26 09:49 (UTC) - Expand

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2019-02-19 08:20 pm (UTC)(link)
Не помню откуда это засело в голове. Что люди считают тех у кого доходы в два с половиной раза больше чем у них (и выше) - богатенькими, которые не знают куда деньги девать и которых не грех и пощипать немного.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-02-19 11:05 pm (UTC)(link)
Да не, ну какие два с половиной. Минимум в пять.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2019-03-07 05:15 am (UTC)(link)
Ну реально богатые зарабатывают на 3-4 десятичных порядка больше, чем вы. Не в 5 раз.

Там, собственно, прикол в том, что расслоение настолько большое, что народ реально не может себе представить.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-03-07 09:24 (UTC) - Expand

[identity profile] fallenleaves1.livejournal.com 2019-02-19 08:32 pm (UTC)(link)
Вы исходите из того,что лишние 5К не станут проблемной каплей, а правильно смотреть на общую сумму того, что мы уже платим - является ли она экономически справедливой и стоит ли ее усугублять еще любой дополнительной суммой.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2019-02-19 09:07 pm (UTC)(link)
1. Повышение налога на богатых - праздник на улицах
2. Запланированные доходы бюджета тут же тратятся на множество душеполезных целей
3. Доходы бюджета не увеличиваются, а понижаются
4. Средний класс оплачивает душеполезные расходы
5. Средний класс недоволен тем, что налоги на него выросли, а богатые жируют несмотря ни на что
6. GOTO 1

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2019-02-19 09:47 pm (UTC)(link)
5b. Средний класс ищёт в какой бы штат слинять от "заботливых" законодателей.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2019-02-20 04:43 am (UTC)(link)
На их место едут богатеи, как ни странно.
Вот тут (https://lao.ca.gov/laoecontax/article/detail/265) - интереснейшая таблица: миграция в Калифорнию и из Калифорнии с разбивкой по доходам.
<100,000 - бегут.
>100,000 - наоборот, едут.

Учимся на чужих ошибках

[identity profile] prof-larry.livejournal.com 2019-02-19 09:50 pm (UTC)(link)
Любителям повышения налогов хорошо бы ещё взглянуть на протесты "жёлтых жилетов", которые происходят каждую субботу во Франции.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2019-02-19 10:49 pm (UTC)(link)
так не оставят же 0.5 повышать будут и дальше

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-02-19 10:56 pm (UTC)(link)
Наверное будут.

1. Что с того?
2. В проценте ли дело?

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2019-02-20 05:57 am (UTC)(link)
Не только будут повышать ставку налога. Я думаю, что постепенно, то есть вскоре после того, как выяснится, что денег на все благородные цели не хватает, появится желание увеличить количество людей, которые должны этот налог платить. Почему, собственно, он распространяется на тех, у кого есть второй миллион? Ведь те, у кого есть вторые сто тысяч - тоже богатые, пусть и они платят.

И да, дело не только в проценте, но еще и в современном варианте taxation without representation. Наши левые объявили "богатым" войну, и собираются отбирать у них деньги, не предлагая ничего взамен.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-20 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2019-02-20 17:39 (UTC) - Expand

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2019-02-20 07:40 am (UTC)(link)
что еще характерно, эти новые налоги на "богатых" привязывают к фиксированной сумме в долларах. и в итоге налоги принятые в 1960х годах с рассчетом на богачей (ATM) сейчас применяются уже просто ко всем. так же и эти 0.5%. если люди думают, ну это мне не грозит, то они сильно ошибаются. инфляция никуда не делась и вполне может резко ускориться

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2019-02-20 07:41 am (UTC)(link)
ммм, я хотел сказать АМТ, alternative minimum tax

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-02-20 05:34 pm (UTC)(link)
Трампова налоговая реформа вроде как починила проблему с АМТ, хотя бы частично. Во всяком случае мне в этом году (впервые за многие годы) АМТ платить не пришлось. Но зато через SALT вздрючили по по полной схеме.

[identity profile] xy.livejournal.com 2019-02-21 12:26 am (UTC)(link)
Вася вкалывал 24/7/365 не покладая рук, ног и других частей тела и заработал за год $2М.

Петя полгода пролежал на боку, а вторые полгода подметал пол по 2ч в день и заработал $30000.

С Васи взяли кучу дополнительных налогов потому, что он богатый, а с Пети ничего, потому что он бедный. При этом Вася богатый, потому что вкалывает, а Петя бедный, потому что он ленивый бездельник.

Да-да, я в курсе что есть ещё Ваня, который получил наследство и живет на проценты, которые $2М в год , всю жизнь лёжа при этом на боку.

Так может всё-таки не так вот огульно всех "богатых" делать беднее ? Может кто-то из них заслужил право оставаться богатым ?

[identity profile] old-sam.livejournal.com 2019-02-22 01:15 am (UTC)(link)
Этот аргумент давно уже никого не убеждает. Вася - сам себе Буратино.

Кстати, а какие проблемы с Ваней? Нужно ли отказывать отцу его, Исак Абрамычу, в праве оставить деньги, потом и кровью заработанные, своему сыну?

--
Коган-варва
Edited 2019-02-21 22:16 (UTC)

[identity profile] xy.livejournal.com 2019-02-22 02:52 am (UTC)(link)
Я понимаю что аргумент может не убедить какую-нибудь Оказию с Берни заодно, но все ещё не уверен насчёт хозяина журнала. Меня, например, аргумент вполне убеждает.

С папой Исаак Абрамычем проблем нет, он же в моем примере таки да оставил $2М сыну Ване. А вот Ваня с процентов может вполне заплатить налог побольше , в отличие от вкалывающего ночи напролет Васи.

(Anonymous) 2019-02-21 06:34 pm (UTC)(link)
А потом Куомо сучит ложноножками и заламывает ложноручки, что народ из НЙ бежит во Флориду.

Как писала Эйн Рэнд, все, кто поддерживает экспроприацию, думают, что они будут получать. Они сильно заблуждаются - именно они будут платить.

--
Коган- варвар

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2019-02-26 09:41 am (UTC)(link)
Хороший, всесторонний и объективный, анализ.

Я бы добавил, что т.к. "гениальная нетривиальная" идея "повысим налог на богатеньких и купим избирателям чего им хочется (а большую часть украдём)" появилась не вчера, а очень давно - то её, очевидно, уже давно попробовали, уже отобрав у богатеньких максимум возможного. Если эти 0.5% раньше не отобрали, то значит что-то этому мешало, какие-то серьёзные проблемы возникали. Предлагающий повысить налог на богатеньких должен объяснить почему раньше не сработало/не получилось, а теперь сработает.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-02-26 05:46 pm (UTC)(link)
Чего проще. Оно и раньше работало (social security, Medicare, Medicaid, welfare etc etc) а в странах победившей социальной демократии работает ещё лучше. Но жизнь не стоит на месте, развивается в своей неизбывной диалектике, поэтому настала пора принимать новую меру и слегка подкрутить пресловутые гайки во имя общего блага.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2019-02-26 07:25 pm (UTC)(link)
Почему их раньше не подкрутили, почему эти конкретные 0.5% раньше не собирали ?
Ведь наверняка уже додумывались до этого десятки лет назад.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2019-02-26 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2019-02-27 07:49 (UTC) - Expand