ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2017-11-30 02:00 pm

Greener than green

According to data from the Trancik Lab at the Massachusetts Institute of Technology, a Tesla Model S P100D saloon driven in the US midwest produces 226 grammes of carbon dioxide (or equivalent) per kilometre over its lifecycle — a significant reduction to the 385g for a luxury 7-series BMW. But the [internal combustion engine Mitsubishi] Mirage emits even less, at just 192g.

The MIT data substantiate a study from the Norwegian University of Science and Technology last year: “Larger electric vehicles can have higher lifecycle greenhouse gas emissions than smaller conventional vehicles." [Duh!]

As things stand, a small car like the Mirage could be illegal to drive in cities across Europe, the UK and China by 2030, as incoming bans on combustion engine cars will pay no attention to fuel economy or efficiency of production.

https://www.ft.com/content/a22ff86e-ba37-11e7-9bfb-4a9c83ffa852?segmentId=67d087c9-a25a-a9ee-db59-a271d5f46ebf

[identity profile] yankel.livejournal.com 2017-11-30 07:18 pm (UTC)(link)
Отменят запрет, наверняка, до 2030 .
Хотя, учитывая, что это превратилось в религию....

[identity profile] depesha.livejournal.com 2017-11-30 08:18 pm (UTC)(link)
А если еликтричество из гидро?

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-11-30 08:40 pm (UTC)(link)
Гидро искричества на все 300 с гаком миллионов рыл не напасёсся. Пригодные к строительству ГЭС реки уже заняты, и пробивать строительство новых стало очень сложно -- зелёные-с...

Ташта искричество надо ядрёное. Желательно -- на быстрых нейтронах...

[identity profile] ign.livejournal.com 2017-11-30 08:29 pm (UTC)(link)
Личный автотранспорт вообще надо сильно ограничить, вплоть до полного запрета, например, в крупных городах, и желательно не дожидаясь 2030 года. Это намного лучше, чем разбираться, у кого там больше lifecycle greenhouse gas emissions, а у кого меньше.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-11-30 09:11 pm (UTC)(link)

Вот и либералы подтянулись. Конечно же запретить! Чего ж тут думать - трясти надо!

[identity profile] ign.livejournal.com 2017-11-30 09:21 pm (UTC)(link)
Для начала хотя бы ограничить. Вот в Европе уже цены на бензин плюс плата за проезд (где есть) такие, что уже сейчас не очень-то разъездишься. Зато на поезде удобно и быстро.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-11-30 11:41 pm (UTC)(link)

А зачем ограничивать если людям удобно иметь машины?

[identity profile] ign.livejournal.com 2017-11-30 11:51 pm (UTC)(link)
Зачем? Хм, я кажется об этом не подумал... Хороший вопрос!

А, вот, вспомнил! Чтобы избежать превращения Земли в некое подобие Венеры, непригодное для жизни.

Это достаточно уважительная причина, как вы думаете? Или удобство людей здесь и сейчас важнее?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2017-12-01 12:39 am (UTC)(link)
Правильно! И пусть дома сидят, нечего без дела шляться. Только на работу и домой. Одной поездки в магазин на неделю вполне достаточно. И к ногтю всяких бесполезных туристов. А если надо в гости сьездить, то по карточкам, пару раз в год.
Edited 2017-12-01 00:46 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-12-01 12:46 am (UTC)(link)

Она была бы уважительной если бы не две небольшие проблемы. Во-первых вклад личного транспорта в эмиссии СО2 весьма невелик (сами погуглите чтобы убедиться) поэтому лаять на это дерево смысла нет. Во вторых, никакой опасности что Земля превратится в некое подобие Венеры не существует. Но я понимаю, что такие мелкие детали не должны остановить на полпути либералов, которых хлебом не корми, но дай что-нибудь ограничить или, ещё лучше, запретить.

Edited 2017-12-01 01:54 (UTC)

[identity profile] ign.livejournal.com 2017-12-01 03:40 am (UTC)(link)
EPA на своём сайте клевещет (https://www.epa.gov/ghgemissions/sources-greenhouse-gas-emissions), что по США вообще весь транспорт дает 27%, вроде из этого количества личный около 2/3. Это с вашей точки зрения "вклад невелик"? Или вы считаете по всему миру?

Что до Земли, то вы наверное в курсе, что значительную часть своей истории она была почти необитаемой и непригодной для жизни (на суше). Мы сейчас живем в очень в геологическом смысле редкий период, должно было удачно сойтись довольно много разных обстоятельств, чтобы это стало возможно (оно и понятно, что иначе это вопрос некому было бы сейчас обсуждать). И ключевой параметр, определявший эти изменения - парниковые газы. Буквально точной копией Венеры Земля, конечно, не станет, но я бы поостерегся считать ее пригодность для жизни некоей вечной константой.

Все это чисто академические рассуждения, конечно, потому что Земле совершенно не нужно как-то кардинально меняться, чтобы сделать жизнь людей в рамках современной цивилизации достаточно проблематичной. Уже сегодня люди повседневно имеют дело с последствиями глобального потепления.

Но вы конечно можете считать, что ничего этого нет в природе, а просто либералы опять хотят что-то запретить. Хозяин барин.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-12-01 04:51 am (UTC)(link)

18% это тоже небольшой вклад, но я имел в виду глобально, надеюсь понятно почему.


Да, парниковые газы чрезвычайно важное условие жизни на Земле. В частности и поэтому не надо паники и истерики по поводу увеличения их концентрации. Земля останется пригодной для жизни если даже температуры поднимутся на 5 градусов. А если вдруг возникнут реальные проблемы, то появятся и технологические решения, а не бюрократические.


Пока что, на сотни лет вперёд, никакой угрозы для жизни на Земле нет. Самая главная угроза это не машины, а собственно homo sapiens. В первую очередь надо беспокоиться о войне, которая уничтожит жизнь гораздо эффективнее, чем СО2.


А если уж так беспокоит СО2, то надо бороться за уменьшение населения, которое усиленно потребляет энергию, а вовсе не с машинами как таковыми.

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2017-12-01 06:26 am (UTC)(link)
А сколько от этой борьбы с CO2 людей передохнет вас не беспокоит.
Знакомо.
Как раз сто лет отмечали успеху ваших кровавых предшественников.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2017-11-30 09:07 pm (UTC)(link)
да отменить на хрен вообще личный транспорт! Че они из своих сабербов - на велосипеде не доедут? А если не доедут, значит они там и не нужны.

И хорошо бы еще и дома личные отменить, это ж сколько газа на обогрев тратится. Вот раньше были работные дома при заводах, и ничо, никто не жужжал, вставали по гудку и вперед на работу.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-11-30 09:15 pm (UTC)(link)

Лично я на оплату обогрева и охлаждения дома трачу почти на порядок больше, чем на бензин для двух машин. Так что начинать надо, конечно, с домов.

i_eron: (Halberdier)

[personal profile] i_eron 2017-11-30 11:33 pm (UTC)(link)
Это Вы потому, что бензин дешёвый. А вот введут, допустим, налоги на бензин как на сигареты, и будет наоборот.

В целом же мне это направление разговора кажется абсурдным. Представьте себе, что на улице беснуется толпа с вилами и факелами, решает, кого сначала навестить, а кого потом. Допустим, Васю, а то чё он себе дом отгрохал, или Петю, у которого машина шикарная. А мы тут обсуждаем, что правильно, конечно, сначала Васю факелом, а потом Петю вилами, по ряду рациональных причин. В общем, то ли издеваемся, то ли напрашиваемся.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-11-30 11:39 pm (UTC)(link)

На бензин уже есть налог. Если на то пошло, то могли бы ввести налоги на природный газ и уголь, тогда разница еще больше увеличится.

i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2017-12-01 12:19 am (UTC)(link)
Ну конечно, есть. Только он недостаточно большой, ведь люди всё равно ездят. Надо бы его повысить так, чтобы большинство перестали ездить, пересели бы на поезда, тогда меньшинство ретроградов можно будет застыдить. А то пока ведь пользующихся машинами даже врагами народа нельзя подразнить всласть.

То же самое с газом и углём - сразу их запрещать нельзя, ведь люди могут и обидеться, а их много. Надо сначала выдавить большинство из угля, потом курощать тех, кто с угля пока не слез, потом повторить процесс с газом, отоплением и домами. А когда домовладельцев переведут в коммуналки или бараки, тут-то и пригодятся Ваши сведения о Теслах, потому что придёт очередь электромобилей.

В Европе, вон, не только на поезда пересаживают, но и чайники с тостерами запрещают, если слишком мощные, и фены с пылесосами тоже. Скоро там будут шить шкуры иголками из рыбьих костей, очень удобно и тепло, и никакого газа не нужно.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-12-01 12:50 am (UTC)(link)

В том смысле, что более мощные чайники тратят больше энергии на нагревание того же объёма воды? Мысль интересная!

i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2017-12-01 01:54 am (UTC)(link)
Ну вот тут, например, нам очень понятно рассказывают правду про это, разоблачая глупые мифы:

Myth: EU ban on power-hungry kettles and toasters are an attack on British passion for tea and toast.
InFact: The British public supports energy efficiency. What’s more, power-guzzling appliances don’t necessarily work better than economical ones.

С тех пор Британия освободилась от этих правил и будет запрещать себе чайники сама. А на континенте, я считаю, пускай они снабдят каждого гражданина чайной ложкой и участком морского берега, чтоб вычёрпывали, ведь это самый эффективный способ бороться с повышением уровня моря, и заодно это занятие отвлечёт граждан от их большого углекислого футпринта.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2017-12-01 02:20 am (UTC)(link)
--- но и чайники с тостерами запрещают, если слишком мощные

вы не шутите?
Обожаю европу!

Больше ада, товарищи! Верной дорогой идем!
i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2017-12-01 02:52 am (UTC)(link)
Если честно, это не совсем так. Слишком мощные пылесосы там запретили, это правда. Был проект запретить ещё фены, чайники и тостеры, но дело было перед британским референдумом, и они отложили принятие этого запрета. Это было важной темой британского обсуждения. Не знаю, какой у него статус теперь. А ещё британцы переживали из-за запретов на слишком гнутые бананы и кривые огурцы (они должны быть "свободны от ненормально высокой кривизны", в случае огурцов это значит - практически прямые), лампочки накаливания (что будто бы привело к многочисленным приступам эпилепсии из-за их замены на мерцающие флюоресцентные). А мармелад, если в нём меньше 60% сахара, нельзя так называть, а надо называть "fruit spread".

Насчёт "верной дороги" я согласен. Раньше слово verboten было страшное, а теперь оно смешное. Это прогресс.
Edited 2017-12-01 02:54 (UTC)

[identity profile] scolar.livejournal.com 2017-11-30 11:34 pm (UTC)(link)
Так Вы, поди, на работу на поезде ездите?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-11-30 11:37 pm (UTC)(link)

Пол дороги на машине, а потом на поезде.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2017-12-01 02:17 am (UTC)(link)
Как можно в подобном признаваться вслух! Вот в калифорнии - нет ни ас, ни отопления. И машины уже почти все электрические

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2017-11-30 10:31 pm (UTC)(link)
Подобные наезды решаются возможностью покупки стопроцентно зеленого лекстричества для собственников электрокаров за довольно небольшую надбавку к цене. После этого владелец Теслы может ехать на свободу с чистой совестью и законной гордостью.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-11-30 11:43 pm (UTC)(link)

стопроцентно зеленого электричества (а) не бывает; (б) на всех не хватит.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2017-11-30 11:47 pm (UTC)(link)
Зеленое электричество значит кошерное в понимании зеленых. А на всех его хватать не обязательно: достаточно обладателей Тесл, они за эксклюзивность могут и приплачивать дополнительно хоть вдвое супротив обычной цены.

Re:(а) не бывает; (б) на всех не хватит.

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2017-12-01 05:27 am (UTC)(link)
но справочку-то выписать можно, за небольшую пошлину? Стикер под лобовое стекло баксов за 150?
Edited 2017-12-01 05:28 (UTC)

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-12-01 05:32 am (UTC)(link)
It's a bit ridiculous to compare Model S and Mirage. I am sure a motorcycle is even greener, but so what?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-12-01 03:21 pm (UTC)(link)
So some people could start thinking about what they want to ban and why.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-12-01 03:37 pm (UTC)(link)
Well, a more reasonable approach is to simply tax emissions. However, electric cars are gradually becoming greener as more wind/solar energy is coming online. Coal energy is now more expensive than wind and (in many places) solar.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-12-01 04:03 pm (UTC)(link)
Anything is more reasonable than banning internal combustion engine.

If they taxed ALL emissions, not just car emissions, that would be at least consistent but almost as dumb. The conditions and climates are so different that it's impossible to do it right.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-12-02 02:22 am (UTC)(link)
Well, it depends, I think. In places like Beijing or Delhi with their terrible air quality a ban or a high tax is fully justified, I think.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-12-02 04:06 pm (UTC)(link)
Кстати, подумал, что это технологический триумф Теслы. Model S P100D чуть ли не в 2 раза больше и в бесконечное число раз быстрее, чем Мираж, а отличие меньше чем на 20%.