ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2017-03-16 11:51 am

Marginal Utility of Money


Для тех кто не знает о чём речь, вот тут в доступной форме: http://www.mrmoneymustache.com/2012/02/09/brave-new-life/

Теперь, чём я собственно. Вот есть знаменитый боксёр в отставке, 40 лет, ни одного поражения, один из лучших всех времён и народов, у него состояние в $400 миллионов. И вдруг он решил выйти на ринг ещё раз, чтобы заработать ещё $100м.

Противник в основном знаменит большим ртом, ни разу не участвовал в профессиональном боксёрском поединке, но он заметно больше размером, намного моложе (27) и у него таки очень хороший удар слева. Все эксперты единодушно говорят, что это ему не поможет, т.к. не попадёт как никто не попал и до него, но это ему не важно, т.к. он заработает бешеные миллионы. С ним всё ясно, на его месте так бы поступил каждый. Гений саморекламы, за это уважаю.

Что же до легендарного чемпиона, вот его я никак не могу понять. Что ему лишняя сотня миллионов (минус налоги, останется хорошо если 60)? Ведь не сможет он столько потратить и не сделают они его нисколько счастливее. Славы от битья столь неквалифицированного соперника тоже никакой. Т.е. marginal utility очень мала. Зато downside огромный. Весь мир будет смеяться, что он липовый чемпион, никакая не легенда, весь бокс это набор скучных неумех, никакая он не легенда, а так – говно.

Зачем это ему надо?

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2017-03-16 04:08 pm (UTC)(link)
По ссылке довольно скучное экономическое обоснование дауншифтинга. А по части боксера, так я вполне могу понять, что они готовы вернуться на ринг даже без учета денег (которые никогда лишними не бывают).

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2017-03-16 04:16 pm (UTC)(link)
Видимо, очень трудно остановиться. Почему разные баффеты, гейтсы и прочие соросы не уходят от дел, а продолжают играть на деньги?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-16 05:12 pm (UTC)(link)

Так Гейтс именно что остановился (можно даже сказать, что он никогда и не играл на деньги, а просто делал то что ему интересно, ничем особенно не рискуя) и Сорос в значительной степени тоже – он уже давно нанимает других людей для управления деньгами. Баффет – да.  Но даже для него никакие неудачи (а они бывали) не влекут за собой потерю места в истории. Человек занимается тем, что ему единственно интересно, причем не из-за денег, которые он давно пообещал (или уже отдал) тому же Гейтсу. Что бы ни случилось в будущем, он всё равно останется самым великим. Нет у него никакого ощутимого downside.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-03-17 03:17 pm (UTC)(link)


именно. такая психология. трамп тоже мог доживать в поке в мар-о-лаго и приглашать звезд в гости и собачиться с соседями. но почему-то решил заняться рабкрином.

кстати, Хахам, про обвинения Жолтого в расизме - купив Мар-о-Лаго у довольно мерзкого эстэйта Марджори Пост, он приобрел и клуб. первое что он сделал - открыл клуб для черных и евреев, которым до того доступа не было туда. и они рванули - понятно что это было богатые черные и богатые евреи. и понятно что белые люди прежде принадлежащие к клубу горько расстроились. но почему-то не ушли.

между прочим, то было декаду с лишним назад, но это до сих пор нередко. в моем городе есть такой клуб. нет, на нем не написано "мы не берем черных и жидов". ни дай боже. но реально не берут. даже токенов. на вопросы заданные в кулуарах ( не мног, я не вхожа в подобные кулуары) - отвечают с искренней печалью что "они сами к нам не идут". ага, да. в городе довольно много евреев, три старых синагоги одна новая. черного населения больше трети, причем часть его - старинная интеллигенцция, до эмансипации установленная, это тот самый миддл и аппер миддл класс который одет всегда как для приема у Бабы Лизы, по воскресеньям в белых перчатках и ли спатах поет в церкви, участвует в триафлонах и так далее.

то есть... есть островки, и на юге и на востоке, куда кроме Белого Мужчины не пускают никого. и Трамп один из таких островков - "открыл". я это ему пишу в кредит.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-17 04:09 pm (UTC)(link)
// трамп тоже мог доживать в поке в мар-о-лаго

Says who?

// понятно что белые люди прежде принадлежащие к клубу горько расстроились

Вы так говорите как будто богатые белые люди непременно расисты и антисемиты. Никто из них наверное не боролся за то чтобы клуб открыли для всех, но вполне вероятно, что многие просто не хотели связываться. Трамп же бизнесмен. Я лично не верю, что он антисемит. Что расист тоже не вполне верю, но допускаю, неважно, я просто не думаю, что это чисто деловое решение характеризует Трампа так или иначе.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-03-17 04:19 pm (UTC)(link)

нет ЧИСТО деловых решений. follow the money - один из способов докопаться. no more no less. a way to get at the REAL motivation.

в данном конкретном случае прав мой аватар - у Трампа вальюз отнюд не правые консервативные, а "нью-йоркские", за что и любим.

а вот царство белых мужчин-воспов, так любимое Джорджем, Трамп помогает разрушить. и запустить и меня и Джорджа в "клуб", так сказать.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2017-03-16 04:20 pm (UTC)(link)

Скучно

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-16 05:12 pm (UTC)(link)

Скука, конечно, хороший мотиватор. Но есть много других способов развлечься, которые не включают потерю места в истории, не говоря уже об изнурительных тренировках и ударах по лицу.

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-03-16 04:25 pm (UTC)(link)

А потому же, что бывшие чемпионы роллан гарросов играют квалификацию, чтобы попасть в основу турнира, и там predictably проигрывают в первом круге.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-16 05:13 pm (UTC)(link)

Кто именно predictably проиграл в впервом круге? Впрочем, неважно. Теннисисты (минус понятно кто) не так уж баснословно богаты и никакое отдельное поражение не меняет их места в истории.

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-03-16 05:28 pm (UTC)(link)

Речь шла о Скьявоне. Незнакома с боксом - это поражение кардинально поменяет место этого боксера в истории?


Впрочем неважно. Репутация и место в истории - это же тлен. А сто миллионов (ну или 60) - вполне осязаемы. То есть вы бы не стали мараться, а кому-то это неважно. Это очевидно, нет?

Edited 2017-03-16 17:32 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-16 05:33 pm (UTC)(link)

Да. В терминах тенниса это было бы эквивалентно тому как Сампрас проиграл бы теннисный матч чемпиону в настольном теннисе.  И то не совсем.

Edited 2017-03-16 17:37 (UTC)

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-03-16 08:07 pm (UTC)(link)
Борг когда-то вернулся из retirement со своей старой ракеткой и выступил совсем слабо. Но емы, как раз, деньги были нужны, кажется.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2017-03-16 04:35 pm (UTC)(link)
Якобы потому, что знаменитый боксер потерпел какие-то финансовые неудачи.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-16 05:14 pm (UTC)(link)

Это было бы рациональным объяснением, но это пока что не более чем слухи. Хотя концепция финансовых неудач для человека с такими деньгами тоже очень странная. Купи себе Treasuries и не будет у тебя неудач.

[identity profile] akimka.livejournal.com 2017-03-16 05:27 pm (UTC)(link)
Деньги тут, разумеется, почти никакой роли не играют. Никто из тех, кто идет в проф. спорт не делает это ради денег, так как в проф. спорте их нет. И, разумеется, смысл именно в том, чтобы, возможно, проиграть. Психологически это самое тут важное - понять что ты стоишь сейчас на самом деле, кубки в шкафу не приносят радости.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-16 05:31 pm (UTC)(link)

Сделайте одолжение, не комментируйте у меня в журнале.

[identity profile] akimka.livejournal.com 2017-03-16 05:36 pm (UTC)(link)
Позвольте поинтересоваться, почему?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-16 05:55 pm (UTC)(link)

You don't want to hear the answer, trust me.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2017-03-16 09:28 pm (UTC)(link)
О чём речь если не секрет? А то я за этим миром не слежу совсем.

Мэйвэзер против ирландского MMA-шника?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-16 11:05 pm (UTC)(link)

Yep

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2017-03-16 09:47 pm (UTC)(link)
О чём речь если не секрет? А то я за этим миром не слежу совсем.

Мэйвэзер против ирландского MMA-шника?

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-03-17 01:53 am (UTC)(link)
мне это напоминает дискуссию про работу на грузовике. еще раз повторю очевидное: money is not everything. его может именно этот возможный downside и привлекает. хочется еще раз выйти на ринг. и чтобы как раньше, all in. прочитать свое имя в газетах, услышать рев толпы. да мало ли

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-17 02:24 am (UTC)(link)

Я и говорю, что money is not everything. That was the point.

[identity profile] jahr2.livejournal.com 2017-03-17 06:05 am (UTC)(link)
1) Думаю, у Мейвезера действительно может денег не хватать, вполне возможно, что они у него есть только на бумаге.
2) На Мейвезера могут влиять промоушены, для которых важно добавить к своей аудитории еще аудиторию второго спорта. Со стороны ММА все понятно, а вот со стороны бокса не так очевидно, новсе равно возможно: ММА недавно очень сильно отставала от бокса, но темпы роста, как я понимаю, угрожающие.
3) Не очень много знаю про бокс, но этот матч не планирует быть одним из самых высокооплачиваемых боев Мейвезера? У Коконера прекрасно получается раскручивать бои.) Ну, и в некотором смысле новые горизонты: всех крутых боксеров побил, теперь и скальп крутого ммашника еще к ним добавлю.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2017-03-22 03:58 pm (UTC)(link)
Вот подробный разбор полётов:

http://www.mmafighting.com/2017/3/19/14951094/why-a-mayweather-vs-mcgregor-type-fight-never-happened-historically-and-why-it-can-happen-now

Что же до легендарного чемпиона, вот его я никак не могу понять. Что ему лишняя сотня миллионов (минус налоги, останется хорошо если 60)? Ведь не сможет он столько потратить и не сделают они его нисколько счастливее. Славы от битья столь неквалифицированного соперника тоже никакой. Т.е. marginal utility очень мала. Зато downside огромный. Весь мир будет смеяться, что он липовый чемпион, никакая не легенда, весь бокс это набор скучных неумех, никакая он не легенда, а так – говно.

По-моему, это неверные утверждения: неявно предполагается, что болельщики бокса и ММА – рациональные люди, раскладывающие всё по полочкам. Допустим, Майвезер уверенно выигрывает у Коннора. В глазах среднестатистического любителя бокса это куда круче, чем победа над средненьким боксёром Андре Берто в последнем бою перед уходом. Коннор – суперзвезда конкурирующего вида спорта, «Круто наш парень ему вмазал». Естественно, если абстрагироваться от эмоций, победить Берто труднее и почетнее. Но кто ж смотрит бокс, чтоб от них абстрагироваться.

Как раз Коннор рискует своей «будущей рыночной стоимостью» ради большого куша здесь и сейчас.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-22 05:22 pm (UTC)(link)
Нет, я ничего не предполагал про болельщиков, они вообще не имеют отношения к сказанному. Если бы надо было что-то о них предположить, то это было бы то, что большинство из них заодно являются болельщиками ММА, поэтому ваши рассуждения про среднестатистического любителя бокса и нашего парня никуда не годятся. Всё это чистый entertainment и единственная причина, по которй бой может состояться это деньги. Все прекрасно понимает, что будет огромное количество PPV buys.

Неверно также и то, что Конор чем-то рискует. Во-первых, он за один бой заработает больше, чем за всю свою карьеру в ММА, а во вторых его рыночная стоимость не упала даже после проигрыша Диасу, которого он должен был легко победить. Тут же почти никто кроме сумасшедших ирландцев не будет ждать от него победы. Его репутация как бойца ММА пострадает не более, чем если бы проиграл забег на 100 метров Усейну Болту. Как я уже сказал, для него это win-WIN situation.

А вот на фига это надо Мэйвезеру непонятно, разве что он действительно каким-то образом прогулял своё состояние.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2017-03-22 06:58 pm (UTC)(link)
60 миллионов не помешают, неважно прогулял он или нет. Парень любит жить на широкую ногу.

Если бы надо было что-то о них предположить, то это было бы то, что большинство из них заодно являются болельщиками ММА, поэтому ваши рассуждения про среднестатистического любителя бокса и нашего парня никуда не годятся.

Любители бокса - не обязательно любители ММА и наоборот. Но их отношение к другому "конкурирующему" виду единоборств - это не отношение к бегу или шахматам. Есть азарт, "посмотрим кто круче". Конечно, рационально понятно, кто круче. По чьим правилам дерутся, тот и круче, как сказано по ссылке. Однако люди не покупали б "огромное количество" PPV ради развлечения с заранее известным исходом. Разум говорит одно, но "сердцем" они верят, что есть интрига.

Мой прогноз - в случае уверенной победы "наследие Мэйвезера" совершенно не пострадает. Насчёт Коннора может вы и правы. ММА интересуюсь мало и, соотвественно, плохо понимаю их расклады.

а во вторых его рыночная стоимость не упала даже после проигрыша Диасу, которого он должен был легко победить.

Но он же отыгрался.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-23 04:21 am (UTC)(link)
Конечно не помешают, никому не помешают, но тема не в этом, а в том, что money have marginal utility. С моей низкой полочки кажется, что 400м и 460м это примерно одно и тоже. А вот "ни разу не битый чемпион" и "ранее ни разу не битый чемпион, который вышел из отставки, чтобы слить какому-то казлу", который и вообще ни разу не боксёр - вот это действительно две большие разницы.

Он отыгрался, но не вполне. Реванш он взял по очкам, еле-еле, а проиграл удушением во втором раунде. Я почти уверен, что он не удовлетворён и хотел бы сразиться ещё раз. Этими людьми движут деньги и тщеславие. С деньгами у него всё будет хорошо. Я почти уверен, он в итоге будет снова драться с Диасом, который тоже это прекрасно понимает и поэтому пока что не хочет драться нис кем другим, потому что любое поражение (что весьма вероятно) снизит интерес к его поединку с рыжим. Вот такой расклад,

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2017-03-23 10:49 pm (UTC)(link)
Это с вашей или с моей полочки. Мэйвезер не на зарплате, в отличие от меня. Ему 40, впереди примерно столько же. Может это последняя сумма такого порядка, которую он заработает.

"ранее ни разу не битый чемпион, который вышел из отставки, чтобы слить какому-то казлу",

Он не сольёт, если не случится чуда. Победа над рыжим наглецом нокаутом или по очкам с несколькими нокдаунами - куда более прикольное завершение карьеры, чем бой с каким-то Берто. Ну покривят лица несколько обозревателей-эстетов :) Статистически это ничего не значит.

По сравнению с тем, как обошлись со своим наследием Рой Джонс или Бернард Хопкинс, выглядит мудрым решением. При условии, что Мэйвезер нормально подготовится и не случится чуда.

Касательно Коннора, есть ешё и медицинский аспект. У меня ощущение, что, как ни парадоксально, бокс более жестокий вид спорт, чем ММА. В ММА "поплыл", противник кинулся добивать всеми частями тела, судья остановил. А в боксе парень с "крепкой челюстью" и силой воли может долго и много получать вредные улары по голове. Возможно, это то, что ждёт Коннора.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-24 03:26 am (UTC)(link)
// При условии, что Мэйвезер нормально подготовится и не случится чуда.

О чем и речь. Puncher always has a chance.

// У меня ощущение, что, как ни парадоксально, бокс более жестокий вид спорт, чем ММА. В ММА "поплыл", противник кинулся добивать всеми частями тела, судья остановил. А в боксе парень с "крепкой челюстью" и силой воли может долго и много получать вредные улары по голове.

Тут есть изрядная доля истины. Действительно, судьи нередко останавливают бой через считанные секунды после первого серьёзного удара. Но проблема целиком не решается. Бойцы с "крепкой челюстью" и в ММА тоже подчас бывают жестоко биты чуть ли не все 15 минут. Даже запоздалая на несколько секунд остановка боя приводит к серии ударов по бесчувственной голове, что вряд ли полезно.

[identity profile] akor168.livejournal.com 2017-03-24 02:44 pm (UTC)(link)
У меня ощущение, что, как ни парадоксально, бокс более жестокий вид спорт, чем ММА. В ММА "поплыл", противник кинулся добивать всеми частями тела, судья остановил. А в боксе парень с "крепкой челюстью" и силой воли может долго и много получать вредные улары по голове.

Кстати, статистика ММА это подтверждает. Смертей, травм и прочих эксцессов там на порядок меньше, чем в боксе. Именно потому, что после нокдауна добивают и все заканчивается сразу. При этом, если хороший рефери с реакцией, то и добивать не дают, сразу останавливают.

[identity profile] akor168.livejournal.com 2017-03-24 02:46 pm (UTC)(link)
Да, и еще в ММА не принято ставить откровенных мешков против. То есть уровень соперников как правило сравним.
(deleted comment)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-03-27 06:54 pm (UTC)(link)
Конечно, нам остаётся только заключить, что Мейвезер решил, что риск невелик, а куш уж очень хорош. Это и так понятно. Непонятно (мне) только как у него при этом голова работала. Кстати, о его жмотстве, про него известно, что он дал на чай стриптизёрше $50,000 и собирает дорогие автомобили, на которых потом не ездит. Если расчетливостью считать то, что он не спускает миллионы в казино или на цацки для девок или наркотики, то я согласен, но тогда ещё менее понятно зачем ему ещё 60 мил. Похоже, он просто не знает на что можно с толком потратить такие деньги.

Я не настолько хорошо разбираюсь в боксе, чтобы независимо от множества экспертных мнений судить о том каковы шансы на победу у МакГрегора (0.1%? 1%? 10%? – я склоняюсь к 1%). Чисто феноменологически, я так понимаю, что Мейвезер в течение своей карьеры дрался со всякими в том числе очень сильными боксёрами (бой с Пакьяо я даже смотрел) но на полу не был ни разу, даже и в состоянии «грогги» был лишь однажды и то очень недолго. Представить себе почему вдруг именно МакГрегору это удастся я при всём желании и к нему уважении не могу. Но даже если он один раз и попадёт, то это ещё ничего не значит, как мы видели на примере недавних боёв Ковалёв-Вард и Головкин-Джейкобс. Грязный бой МакГрегору не даст вести судья (они всегда защищают Мейвезера) от этого, да и не его это стиль, сам же в итоге вымотается. Выиграть по очкам он не сможет, в этих пределах я разбираюсь, тут у него шанс 1:10000. Его может спасти только нокаут.