ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2015-06-15 09:57 pm

Медицинская страховка для федеральных служащих

Я по наивности думал, что им всё бесплатно. Даже подумывал перейти в какой-то момент работать на г-во. Оказывается всё очень запутано и запущено. Есть планы, где надо платить больше тысячи долларов в месяц за семью. Мне называли и куда более высокие цифры, но я их пока не нашел.

http://www.opm.gov/healthcare-insurance/healthcare/plan-information/premiums/2015/nonpostal-hmo.pdf

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2015-06-16 03:01 am (UTC)(link)
Не бесплатно.

Но условия страховки обычно получше, чем у частников даже за те же деньги.

И дело даже не в стоимости ежемесячно, а в том, каков размер обязательных выплат (deductible), гибкости (можно ли пойти напрямую к специалисту), и каков размер доплаты при посещении доктора (copay).

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-16 03:16 am (UTC)(link)
+1
brmail: (письмецо)

[personal profile] brmail 2015-06-16 07:09 am (UTC)(link)
я на прошлой работе видел варианты страховое - обычную, с запредельными доплатами в 70 баксов за визит и премиум, типа без доплат, с большим покрытием, всякими бесплатными эмержеси румами итд. Вторая стоила на семью на 400 баксов в месяц больше. Ну те если не работать и ходить болеть все время, то окупается. А если все же к врачу не чаще десятка раз в год всей семьей, то нафиг оно сдалось такое хорошее

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2015-06-16 01:33 pm (UTC)(link)
> А если все же к врачу не чаще десятка раз в год всей семьей, то нафиг оно сдалось такое хорошее

Ну, если совсем здоровый -- то страховка и вообще не нужна ;-)

Разница между страховками она обычно не только в размере выплат.

Но и в гибкости тоже.

Большинство дешёвых страховок типа HMO, например, не позволяют пойти напрямую к специалисту, а требуют направление от терапевта. А нахрена тебе сначала идти к терапевту, если у тебя аллергия? Тебе к аллергологу надо, а не к терапевту.

Так что это затраты времени, которое, как известно, тоже деньги.

Ну и плюс дешёвые страховки имеют хреновенькое покрытие по редко случающимся болезням. Мне "повезло" -- так что дешёвые страховки -- это не для меня.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-16 03:07 pm (UTC)(link)
Ну вот смотри: мои друзья платят за свою страховку как мимимум $12К в год (хотя они говорят, что еще больше) даже если предположить, что им дальше всё бесплатно, что скорее всего не совсем так.

Я же еще 5 лет назад платил ровно ноль и имел очень скромные copays. Сейчас у меня примерно $6K in premiums + $4500 deductible, который наша семья никогда не выбираю. Итого у меня (насколько я понимаю вполне) заурядная частная страховка, которая стоит мне меньше, чем платят федеральные служащие.

При этом у меня PPO с хоршим покрытием, тучи специалистов, к которым можно идти напрямую и в общем никаких особенно жалоб, если не считать цены. Да, еще такая интересная вещь: когда доктора видят, что ты еще не выбрал deductible, they don't charge copay (in my case $30 - not dramatic anyway).

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2015-06-16 03:25 pm (UTC)(link)
У меня федеральная страховка, и да, примерно по озвученным 12К в год (чуть больше).

Deductible нету. Вообще.

Так что даже если там операция или ещё что дорогостоящее -- я плачу копейки.

Вот за рождение сына без страховки -- 35К. Мы заплатили... 250 долларов.

Берут эту страховку практически везде (я не встречал доктора, который бы её не брал).

Все заболевания покрывают.

Для меня это работает, хотя, конечно, отваливать штуцер денег в месяц не сказать, чтобы дёшево.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-16 04:18 pm (UTC)(link)
Ну вот и получается, что тебе обходится дороже, что противоречит моим недавним верованиям. Впрочем, если б у нас кто-то попал в больницу, то ситация бы изменилась.

Интересно, что ты работаешь на маленький бизнес, но имеешь гос страховку.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2015-06-16 04:31 pm (UTC)(link)
> Интересно, что ты работаешь на маленький бизнес, но имеешь гос страховку.

Это через жену, она работает на Veterans Affairs... Через мою контору страховка пожиже будет, условия похреновей. Хотя через ту же страховую компанию.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-06-16 03:04 am (UTC)(link)
Я по наивности думал, что им всё бесплатно.

Прямо все бесплатно? Ничего себе!

Некоторые, правда, думают, что нелегальным иммигрантам чуть ли не все бесплатно. Что, конечно, куда более сильное заблуждение.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-16 02:42 pm (UTC)(link)
Мои друзья, с которыми я это обсуждал живут в MD. У них один член семьи (в тех краях это очень принято) как раз работает на федеральное правительство, но их приятели - я их тоже знаю - работают на штат MD. Так вот у них как раз полностью всё бесплатно: zero premium, zero copay, zero everything.

Делайте выводы ;)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-16 09:29 pm (UTC)(link)
Ну вы же понимаете, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке?

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2015-06-17 02:27 am (UTC)(link)
Только сидят в мышеловке одни, а сыр едят другие. :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-16 03:15 am (UTC)(link)
Зависит от учреждения.
У братца в DOD очень хорошие выбор и условия страховок

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2015-06-16 05:58 am (UTC)(link)
Налогоплательщики на стреме стоят.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-16 02:44 pm (UTC)(link)
Не особенно. Очень зависит от конкретного места. Посмотрите pdf - черт ногу сломит.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2015-06-16 06:27 am (UTC)(link)
"Почём галстук? Триста? Ну, братан, ты лоханулся! За углом такой же за пятьсот" (с)старый анекдот времён "новой" России

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2015-06-16 02:18 pm (UTC)(link)
А можно я вам задам наивный вопрос про американскую медицину?

Почему все виденные мною медицинские разговоры - только в контексте страховки? Насколько вообще возможен вариант когда человек просто записывается к врачу если у него что-то болит и платит по факту? Кто-то так делает? Не имею в виду тех, у кого денег на страховку нет. И если не делает - то почему?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-16 02:58 pm (UTC)(link)
Такой вариант, конечно, возможен. Есть врачи, которые просто не принимают никаких страховок - им можно платить только напрямую. В принципе, если надо раз в год заплатить несколько сот из кармана квалифицированному специалисту, то это не такая уж трагедия.

Более того, сейчас все более популярны т.н. high deductible страховки (у меня, например, такая - and not by choice), когда все платы идут из кармана (или специального счета куда ты откладываешь деньги на медицину) пока не выберешь некий максимум - несколько тысяч - после чего начинает помогать страховка. Так что я например все равно плачу сам, но важно то, что доктора не могут взять с меня сколько хотят, а только по согласованному со страховкой прейскуранту.

Именно поэтому даже весьма состоятельные люди имеют страховки - иначе в случае чего так обуют, что мама не балуй. Наверное кто-то и совсем без страховок живет чтоб не связываться, но это происходит в других слоях общества - for all practical means and purposes in a parallel Universe. Мы этих людей не знаем и никогда не узнаем.

Нет вру, мой ближайший друг именно так и поступает. Но он, при всей моей к нему любви, просто упёртый мудак в этом отношении. Сколько ему не объясняй, он уверен, что он пуленепробиваемый. Кончит он плохо, если его раньше Обама все же не заставит что-то купить.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2015-06-16 03:50 pm (UTC)(link)
спасибо за подробный ответ

А в этой вот high deductable страховке страховая компания как-то контролирует ту часть что вы платите сами? Или до достижения максимума вы сами утрясаете цены с врачами?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-16 04:08 pm (UTC)(link)
Я же говорю: я плачу по прейскуранту, который страховка согласует с врачами. Это в несколько раз (иногда на порядок) меньше, чем они бы взяли с незастрахованного. Впрочим и тут есть исключения: типа можно пойти к доктору или в лабораторию, у которой нет договора со страховкой, и хорошо договориться о цене перед визитом. Но это всегда трудно и не всегда возможно.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2015-06-17 07:55 am (UTC)(link)
да! это оно

если действительно сильно дешевле (а тем более в несколько раз) - это оправдает широкое распространение института медстраховки

осталось понять почему такой казус с ценами

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-17 05:20 pm (UTC)(link)
Ну как почему – потому, что могут и отчасти потому, что надо. Со страховкой спорить (почти) бесполезно, т.к. они большие и главное приносят врачам многих пациентов. С бедных без страховки все равно ничего не возьмешь. Так что если приходит придурок без страховки вроде моего друга, то как же его не опустить по полной схеме?

И докторов тоже можно понять. Далеко не все они такие уж богатые. В богатых районах оргомная конкуренция, а в бедных мало платежеспособных клиентов. Доходы ограничены прейскурантами, которые навязывают страховки. Постоянные разборки с ними требуют штата работниц, которые постоянно с ним ругаются. Больницы в городах вообще часто в минусе.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2015-06-17 07:53 am (UTC)(link)
возникло ощущение что мы на эту тему уже говорили

поискал в комментах - и действительно :)

http://ny-quant.livejournal.com/395329.html?thread=2155585#t2155585

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2015-07-20 03:21 pm (UTC)(link)
навели тут на статью, которая как мне кажется отвечает на мой вопрос:

http://www.thepublicinterest.com/archives/2001winter/article1.html

2001 год, но мне кажется что основные выводы до сих пор верны

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2015-06-16 03:33 pm (UTC)(link)
> Насколько вообще возможен вариант когда человек просто записывается к врачу если у него что-то болит и платит по факту?

Видите ли, на такое хватит денег только если это какое-то не очень серьёзное заболевание, не требующее особенной диагностики.

Вот у меня мама приезжала в гости -- без страховки. Ну и тут заболело у неё в груди -- мы думаем, хана -- сердце прихватило. Я маму в охапку, и в местную поликлинику (urgen care). Там ей сделали ЭКГ, померяли давление, и всё сразу стало ясно -- просто давление повысилось. Прописали ей таблетки, ей стало лучше.

За всё про всё -- триста долларов.

Не сказать, чтобы дорого, но и триста долларов на дороге не валяются.

А теперь представьте, что бы было, если бы она попала под машину. С операциями, длительным пребыванием в госпитале, с физиотерапией. Вот у моего бывшего сотрудника так произошло. Финальный счёт составлял... два миллиона долларов.

Так что лечиться без страховки -- оно, конечно, можно, но только при несерьёзных случаях. А как только получается что-то суровое, счёт за него тоже суровый -- никаких денег не хватит.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2015-06-16 03:47 pm (UTC)(link)
Погодите, но ведь у страховых компаний нет никакого иного источника денег кроме страховых взносов.

Так что чисто арифметически кумулятивно стоимость оплаченного страховкой лечения получается меньше чем стоимость страховки. Просто потому что у страховых компаний есть операционные расходы. Соответственно когда для какого-то конкретного человека лечиться по страховке дешевле чем без страховки, то это означает что имеет место один из трёх сценариев:

- за него в среднем платят другие участники схемы
- у него что-то дорогое в лечении, но очень редкое (это в какой-то степени вариант предыдущего сценария, но со случайным перераспределением, а не целенаправленным)
- цена за одно и то же лечение в рамках страховки ниже чем без страховки

Страховка - это убыточная финансовая операция. Это впрочем не означает что она бесполезна, но я как раз про это собирался написать в комментарии к ответу ny_quant.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2015-06-16 03:56 pm (UTC)(link)
При большом количестве участников страховая компания начинает зарабатывать. И да, за человека в среднем платят другие, и плюс он постепенно возмещает страховой компании её расходы через выплату страховки.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-16 04:15 pm (UTC)(link)
> Страховка - это убыточная финансовая операция

Это знакомый аргумент, но факт на лице: страховые компании отлично процветают.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2015-06-16 04:21 pm (UTC)(link)
Заметьте - я не говорю "убыточная - значит бесполезная". Use cases вполне имеются, я просто хочу понять как именно они работают применительно к американскому рынку медуслуг.

Напишу немного попозже.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-16 04:38 pm (UTC)(link)
По факту, они далеко не убыточны.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-06-19 05:44 am (UTC)(link)
но и не то, чтобы сильно прибыльны,
я где-то читал, типичная прибыль 4-6%

С днем рождения!

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2015-06-18 06:38 am (UTC)(link)
Саша, не болейте!

Re: С днем рождения!

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-06-18 03:36 pm (UTC)(link)
Спасибо, постараюсь!